Вопрос №4711. Что делать?

[Дежурный Обоснуй]

Доброго, аноны)) мне не за обоснуем, мне скорее посоветоваться. Ничего за меня придумывать не надо, просто обсудите со мной пожалуйста ситуацию, чтобы я имел о ней больше мнений и может меня в процессе озарило.

Рекогносцировка

У меня в фэнтези-оридже есть перемещения во времени. Временной парадокс решён путём создания параллельных миров. Есть два персонажа. Одного, условно обозначим как "эльф из Шаолиня": талантливый волшебник, который живёт очень долго, не стареет, хорош в рукопашном бою, хаотично-добрый. Второго условно назовём Иван-дурак: совсем молодой парень, талантливый боец, жизненный опыт - ноль, хаотично добрый.

У Ивана-дурака тяжело болеет невеста, ради её спасения он готов сделать что угодно. Этим пользуется антагонист: он обещает исцелить девушку в плату за службу; даёт Ване заколдованный кинжал (при ранении, даже при небольшой царапине временно лишает жертву способности к магии, эффект действует до суток), заколдовывает на повышение скрытности (пока Ваня молчит и на него не смотрят в упор он почти что невидим) и приказывает взять в плен эльфа из Шаолиня. Это может получиться только благодаря эффекту внезапности. Иван-дурак от задания сквикается, но ради жизни невесты соглашается, с чего и началось его грехопадение.

Эльф из Шаолиня однажды побывал в будущем, где встретил повзрослевшего лет на тридцать+ Ивана-дурака, и узнал, что:
- У Вани всё получилось, и эльф попал в плен антагонисту;
- После этого антагонист шантажировал Ваню и дальше, принуждая ко всё более жестоким поступкам, а эльфа из Шаолиня ждала долгая мучительная смерть;
- Антагонист Ваню обманул, и его невеста также умерла;
- Ваня очень сильно раскаялся в своих поступках и деятельно доказал это во время совместных с эльфом приключений в будущем; они подружились.
Когда эльф отправлялся обратно в своё время, Ваня очень просил его предотвратить пздц и по-возможности спасти его невесту, на что эльф охотно согласился. Он не мазохист, умирать не хочет, да и Ваню с невестой жалко.

И вот ситуация для эльфа повторяется. И тут я не знаю, на что мне решиться:
- С одной стороны, мне нужно, Чтобы Иван-дурак максимально самостоятельно принял правильное решение. Для этого эльфу надо бы дать ему максимально времени на подумать.
- С другой, чтобы эльф из Шаолиня не выглядел идиотом. У него в доме де-факто убийца, который ждёт возможности застать его врасплох. И тут если по-умному, надо максимально быстро обезвредить и провести душеспасительную беседу (когда Ваня понимает, что про него всё знают и другой волшебник готов ему помочь, он сразу же оставить службу антагонисту, потому что по природе своей человек незлой и задача ему противна).

В итоге Ваня с эльфом снова становятся лучшими друзьями на всю жизнь и далее успешно приключаются вместе, поэтому мне важно, чтобы и его личные качества не обесценились. Он глупый и неопытный мальчишка, в стрессе совершающий ошибки, но и не безвольная марионетка, которой маги вертят как хотят.

Сейчас у меня есть два возможных варианта, в какую сторону это дело дальше раскуривать, оба с очевидными минусами:

Адын

- Эльф из Шаолиня использует магический щит, чтобы обезопасить себя и сразу же обезвреживает Ваню и проводит с ним душеспасительную беседу. Мне здесь не нравится, что Ваня получается не столько "добрым, но оступившимся" сколько "внушаемым и ведомым"

Два

- Эльф из Шаолиня использует магический щит, чтобы обезопасить себя и никак не показывает Ване, что он о нём знает, но потихоньку следит. Ваня мучается совестью, но всё-таки нападает, получает подготовленный отпор, душеспасительную беседу и сюжет покатился дальше. Здесь меня смущает, что действия эльфа слишком опрометчивы: мало ли как там экипирован Ваня, щит-то может и не сработать. Теоретически.

Который вариант вам кажется интереснее и его стоит пилить дальше?

@темы: Психология/психиатрия, Фэнтези/фантастика, Отношения/социальные взаимодействия

Comments

[Гость]

Не знаю, поможет ли тебе это, ТС, или нет, но когда ты заговорил о душеспасительных беседах мне почему-то вспомнился роман Каттнера "Ярость". Там был очень интересный предсказатель, который реально видел будущее, но никогда не говорил людям что их ждет напрямую. Он считал, что если скажет человеку прямо "поезжай в купол такой-то и заработаешь кучу денег", то человек послушает, но будет ждать, что деньги на него сами свалятся, поэтому возможность профукает. А вот если он выскажется в духе "На таком-то дереве уже желтеют листья", то у человека сработает ассоциативное мышление, он что-то вспомнит из своей жизни, сам захочет поехать в тот самый купол, будет действовать по обстоятельствам и получит свой большой куш.

Так вот, мне кажется, чтобы твой Иван-дурак не выглядел внушаемым и ведомым душеспасительную беседу надо провести в таком же духе.
Может быть шаолиньский-эльф что-то такое скажет, зная что Иван его уже слышит, но не показывая, что знает об этом.

[Гость]

имхо, но в моей голове хаотик гуд и душеспасительные беседы не очень сочетаются. это люди импульса, а не строгих принципов, которыми можно было бы вправлять мозги всяким юным падаванам. по мне шайолинский эльф должен не ждать атаки вани, а направится напрямую к обидчику и/или заняться поиском лекарства для невесты. и чем больше у вани будет времени, чтобы обдумать и засомневаться в решении выполнять квест, тем вернее он сам решит, что как-то это не айс, и откажется без внушения со стороны.
но это мое видение ситуации.

[Гость]

Второй вариант явно вкуснее, если для эльфа будет риск - тем круче! Он не мазохист, но он же знает, что играет с судьбой, если играть с ней совсем без уважения, она точно оставит тебя в дураках. Поэтому оставить долю риска на откуп судьбе - это круто, повышает градус замеса и переживания за все происходящее, плюс автоматически увеличивает вес любого поступка Вани, потому что это уже не моделирование, а реальные ставки.
А еще как вариант - эльф может защитить себя от действия кинжала, а прикинуться, что эффект сработал, и, допустим, ехать с Ваней и болтать с ним, пользуясь тем, что тот уверен в беззащитности пленника, но не прямая душеспасительная беседа, а так, как хаотикам присуще - провоцируя, прикидывая, а как оно будет в разных вариантах Ваниного поведения, разговаривая о чем-то на первый взгляд отвлеченном. Здесь может быть тот же риск - в дороге может случиться что угодно, защита от кинжала может сломаться или не сработать при перенакладывании эффекта, может быть троп, что на них обоих нападет кто-то третий, и они хорошо подерутся спиной к спине или Ваня эльфа защитит и поймет, что ну нахрен его теперь отдавать антагонисту... Короче, имхо, больше динамики, движухи и неочевидных игр на уме и эмоциях, и будет все живо и верибельно.

И очень хотелось бы почитать, очень люблю такие крепкие неравные-равные бромансы.

[Гость]

Интересным мне кажется вариант, где у антагониста есть внятная причина подсылать к эльфу такого вот ваню, а не нанимать профессионала, который не будет сомневаться-сквикаться от задания. Или ему не настолько важно прибить эльфа?
Адекватным для эльфа - спачала обезопасить свою шкурку, потом вести беседы. ну или вообще на опережение действовать, как анон в 18:25 предложил.

[Гость]

мне почему-то вспомнился роман Каттнера "Ярость"

- спасибо, внесу в список на почитать. Пока я думаю, что с Ванюши хватит того, что шаолиньский эльф внезапно обращается к нему по имени и знает о больной невесте и готов помочь, а всю подноготную о перемещениях во времени он узнает очень не скоро.

имхо, но в моей голове хаотик гуд и душеспасительные беседы не очень сочетаются. это люди импульса, а не строгих принципов, которыми можно было бы вправлять мозги всяким юным падаванам.

- я назвал эльфа хаотично-добрым, потому что о специально кому-бы причинить добро не ищет.Его принципы - не причинять зла. А так он конечно же не бегает по всем подвалам в поиске больных котят, но когда встречает их, не проходит мимо. А там его Ваня из будущего об этом прямым текстом попросил.

направится напрямую к обидчику и/или заняться поиском лекарства для невесты

- эльф и антагонист на тот момент вполне открыто воевали, так что думаю, что часть направиться напрямую к обидчику была так или иначе выполнена, и эльф даже собрался на следующий день идти к Ване и невесте с предложением помощи, но ситуация всё равно повторилась несмотря на. Допустим, с небольшим смещением по времени. Условно, не 7 апреля, а 5. Мне очень понравилась мысль искать лекарство на глазах у Вани, но непонятно, как он это будет делать не осмотрев невесту и как это поймёт Ваня. ну, глуповато и палевно имхо будет,если эльф примется вслух озвучивать"а в этой книге я хочу вычитать рецепт для спасение Марьи-Красы" хочется сохранить этот повтор, чтобы потом много лет спустя взрослый Ваня был шокирован, узнав всю правду.

[Гость]

оэтому оставить долю риска на откуп судьбе - это круто, повышает градус замеса и переживания за все происходящее, плюс автоматически увеличивает вес любого поступка Вани, потому что это уже не моделирование, а реальные ставки.

- я к этому тоже склоняюсь, но пока не придумал, как обосновать эти риски. В принципе, магический щит - довольно надёжная штука, но мало ли что.

И очень хотелось бы почитать, очень люблю такие крепкие неравные-равные бромансы.

- спасибо, анон))) я постараюсь закончить этот опус магнум и закончить его качественно.

Интересным мне кажется вариант, где у антагониста есть внятная причина подсылать к эльфу такого вот ваню, а не нанимать профессионала, который не будет сомневаться-сквикаться от задания. Или ему не настолько важно прибить эльфа?

- а насколько внятная причина "этого эльф не ждёт?" (он же про будущее не знает). Вообще ему надо сначала вытрясти из эльфа информацию, убийство в прошлый раз получилось внепланово (не вовремя).

[Гость]

спасибо, внесу в список на почитать.

ТС, роман классный и я его очень люблю, так что только рада буду если прочтешь и зайдет, но сразу предупрежу, что этот предсказатель там персонаж второстепенный, а сама история совсем о другом. *)

[Гость]

Я соглашусь с аноном от 18-42, мне тоже кажется, что в играх с временем риск - дело благородное.

[Гость]

а насколько внятная причина "этого эльф не ждёт?"

ТС, во-первых, ты там выше написал, что эльф с антагонистом открыто воюют, так с чего эльфу не ждать нападения? не трястись в припадке паранойи и постоянно озираться вокруг, но держать в голове, что у него есть враг, который может устроить гадость. или они договорились, что исподтишка друг на друга не нападают, только официальная дуэль, с официальным вызовом и свидетелями? как бы устранить противника - довольно важная штука.
Во-вторых, если антагонисту реально важно заполучить эльфа, то логично обратиться к профессионалу, который умеет похищать людей и нелюдей, а не к первому попавшемуся мужику, который умеет сражаться. Ну, по аналогии, если надо вылечить больной зуб - идешь в поликлинику к врачу-стоматологу, а не к студенту-педиатру.
если у антагониста позиция - "заполучу эльфа - хорошо, нет - и ладно", то можно и первого попавшегося ваню отправить, наобещав всяко-разное. но у профессионально просто шансов выполнить задание больше.

[Гость]

в стрессе совершающий ошибки, но и не безвольная марионетка, которой маги вертят как хотят.
ТС, совершить ошибку в стрессе - это не сохранить файл на работе и похерить 2 часа работы. твой Ваня согласился похитить человека и отдать его антоганисту, который, очевидно, запытает твоего Шаолиня до смерти. что превращает твоего Ваню в ту еще мразоту. фактически он у тебя передумывает похищать Шаолиня, когда узнает, что антоганист Ваню наебнет, невеста помрет, а Ваня будет вынужден работать на антоганиста и далее. любой человек тут же объединится с Шаолинем. даже отпетый социопат, убивающий детишек и жрущий котят. ни о каких положительных личных качествах Вани здесь нет и речи. они бы здесь у тебя не обесценились, если бы антоганист сдержал свое слово: вылечил невесту и отпустил Ваню. и тогда бы у Вани был выбор: похитить Шаолиня, отдав его на верную смерть через пытки, что спасет его невесту и сделать из Вани ту еще мразоту или же объединится с Шаолинем, не зная вылечит он невесту или нет.
еще вопросы здесь вызывает твой Шаолинь. у него за долгую жизнь не нашлось друзей? он попадает в будущее, узнает, что вот есть такой мудак Ваня, из-за которого Шаолиня убили, и потом он решает с этим мудаком дружить-тусить? адекватный человек, выслушав бы Ваню, поблагодарил его за инфу, но уж точно не заделался бы его другом. и уж ни о каких душищепательных речах и думать бы не стал. если Шаолинь не злодей, то Ваня скручивается и отдается твоему аналогу полиции. если злодей, то Ваня убивается.

[Гость]

если у антагониста позиция - "заполучу эльфа - хорошо, нет - и ладно", то можно и первого попавшегося ваню отправить, наобещав всяко-разное. но у профессионально просто шансов выполнить задание больше.

- скорее вот это. Вообще спасибо тебе большое, анон. Я тут проследил поведение антагониста и понял, что подставные случайные вани - это его почерк преступлений, и здесь явно должен быть какой-то особый смысл и обоснуй, я буду шибко думать в эту сторону.

ТС, совершить ошибку в стрессе - это не сохранить файл на работе и похерить 2 часа работы. твой Ваня согласился похитить человека и отдать его антоганисту, который, очевидно, запытает твоего Шаолиня до смерти. что превращает твоего Ваню в ту еще мразоту.

- анон, тут всё немножко сложнее. Я хочу кающегося грешника, который отлично понимает, что вот тогда в тех обстоятельствах был отбитым мудаком, слушал не тех, струсил и налажал; желал бы всё исправить, и даже попытался (и если бы не критический урон здоровью эльфа, то получилось бы), но фарш обратно уже не провернуть. А тут ему выпадает шанс смочь невозможное - ВСЁ ИСПРАВИТЬ.

Я не знаю, какого Ваню из моих описаний ты видишь, анон, но Ваня изначально не является уродом, однако из-за страха и отсутствия опыта делает ряд ошибок и оп-ля: он уже не тот обычный парень, который пытается спасти свою девушку, а преступник, прошедший курс молодого чикатило.

он попадает в будущее, узнает, что вот есть такой мудак Ваня, из-за которого Шаолиня убили

- и в том же будущем этот мудак-Ваня его спасает, что подтверждает искренность раскаяния и почему бы вернувшись в своё время и себе не спасти, и того парня?

адекватный человек, выслушав бы Ваню, поблагодарил его за инфу, но уж точно не заделался бы его другом.

- Ну, значит Шаолинь у меня неадекватный по твоей классификации. Верит в лучшее в людях и готов их на этом пути поддерживать, особенное если эти люди не просто на словах раскаялись, но ещё и жизнь ему спасли.

у него за долгую жизнь не нашлось друзей?

- нашлось, но не так, чтобы много, а жизнь долгая и вполне логично, что кто-то из них успел умереть, кто-то попал на другой край географии, кого-то ещё предстоит встретить, а кое-то и оказаться настоящим тру-мудаком.

[Гость]

однако из-за страха и отсутствия опыта делает ряд ошибок и оп-ля
ТС, ряд ошибок работал бы, если бы твой Ваня с веселой компанией сбил человека на машине и вместо того, чтобы обратиться в полицию, спрятал тело в лесу, поддавшись влиянию компании и уговорам в стиле: "если тебя щас посадят, то мы не соберем деньги на операцию твоей невесты".
у тебя же совсем иная ситуация. твой Ваня собирается похитить человека. это уже совсем другая статья и психика. тут нужно не просто согласиться, но долго и целенаправленно планировать будущее похищение, доставку заложника антоганисту. это абсолютно обдуманные и запланированные действия. которые приведут к пыткам заложника и его жестокой смерти. Ваня уже у тебя больной ублюдок. это не ряд ошибок, из-за страха или отсутствия опыта. это запланированное действие, которое известно к чему приведет. на подобные действия способен не каждый человек. тут не просто мораль уебищна у Вани, но и все его личностные качества такие же. представь, что я даю тебе щас пистолет и говорю: "иди, застрели Шаолиня". ты планируешь, как тебе это сделать, ты готов это сделать, а потом идешь и стреляешь, но Шаолиня спасает то, что ты промазал, ТС. эти действия не ряд обычных ошибок наивной и молодой тебя. это запланированное преступление, на которое ты согласился. ты убийца. Ваня твой - сообщник убийцы + похититель. он уже мразота. есть граница между чем-то запланированным и случайной ошибкой, совершенной из-за страха.
кстати, возникает вопрос. ну, допустим твой Шаолинь остановил Ваню. может связал. и начал вести свои беседы. с какого Ване верить Шаолиню? т.е. даже если Шаолинь расскажет факт из жизни Вани, то логично подумать, что Шаолинь сраный телепат, но уж точно не путешественник во времени, и просто хочет Ваню наебнуть, рассказывая ему ужасы об антоганисте.

[Гость]

Ааааауч, меряние фэнтези современной моралью детектед!
Давайте посмотрим на ситуацию глазами фэнтези:
- антагонист Ване никто
- эльф Ване никто
- у этих ребят явно тёрки, в которые Ваня оказывается без удовольствия втянут ради своей невесты.
- Ване предлагают взять чувака в плен и доставить, а не пытать и убивать его. Последствия в виде пыток и убийств тоже из исходных данных неочевидны для Вани.

Давайте вспомним, что священной человеческая жизнь и свобода стала в нашей истории очень недавно. И моральный облик человека и его внутренние мотивы очень зависят от идеологической картины эпохи, в которой он вырос.

Помимо этого, есть вопрос приоритетов и позиционирования себя в мире. Ваня может вполне сознательно приносить себя в жертву тому, что для него важнее всего - жизни любимого человека. Это тоже вполне адекватно укладывается в любовь во времена до женевской конвенции (а мир не всегда жил с ней!!). В конце концов, эльф - не невинный младенец, которого Ване нужно утопить, чтобы спасти собственного ребенка. Эльф и антагонист - взрослые опасные ребята, ведущие войну. Поэтому Ваня со своей стороны просто становится наемником для антагониста.

И все его мудачество в этой ситуации зиждется не на том, что он сделал, а на том, что он на самом деле очень добрый и совестливый парень, и идёт против себя и своей совести. Что, будучи наемником, он чувствует себя не наемником, а предателем/негодяем, хотя эльф ему никто. И вот когда для него это не просто сделка (я тебе военную услугу, ты мне ресурс в виде лекарства), а действительно грехопадение, условный раскол души, пользуясь гарепотерским термином - тогда да, он и жить с этим нормально не сможет, и спасать его от этого надо.
Но - это возможно только потому, что он совсем не мудак и не социопат, а как раз хороший неопытный мальчик.

анон, который все ещё хочет когда-нибудь это прочитать

[Гость]

Ааааауч, меряние фэнтези современной моралью детектед!

- да. Именно так. Я сочиняю сказку про вымышленный мир и могу себе позволить. Вот был бы исторический роман по всем канонам жанра - я бы такое провернуть даже не пытался.

И все его мудачество в этой ситуации зиждется не на том, что он сделал, а на том, что он на самом деле очень добрый и совестливый парень, и идёт против себя и своей совести.

- да. Это именно то, что я тут пытаюсь сформулировать.

анон, который все ещё хочет когда-нибудь это прочитать

- я утешу тебя, если скажу, что уже дофига написано и я арбайтен-арбайтен?)) А не открыть ли мне личико, кусков от именно этой вещи у меня выложенных нет, но есть куски побочных сюжетов и я иногда пишу о рабочем процессе?

тут нужно не просто согласиться, но долго и целенаправленно планировать будущее похищение, доставку заложника антоганисту

- не-а. Ваня даже изначально не предполагал, что его нанимают для совершения преступления. И задание антагониста не предполагает никакого мыслительного процесса, всё, что требуется от Вани "копать - не копать". Что-то вроде "залезай через вон то окно на чердаке, ударь ножом и волоки его сюда. Как не будешь? Ну тогда я, офигенный целитель (ложь) твою девушку лечить не буду и она вообще умрёт. Насовсем".

с какого Ване верить Шаолиню? т.е. даже если Шаолинь расскажет факт из жизни Вани, то логично подумать, что Шаолинь сраный телепат, но уж точно не путешественник во времени, и просто хочет Ваню наебнуть, рассказывая ему ужасы об антоганисте.

- Вот да, тоже тема для раздумий. Если брать наёмника-профессионала или начинающего преступника, у которого есть конкретный корыстный умысел, то да. Но Ване о путешествиях во времени никто не скажет. Тут фактически Шаолинь скажет словами через рот то, что Ваня сам думает, предложит иной выход, чем собственно столкнёт юного дурачка с кривой дорожки. Ваня слышит то,что хочет слышать и охотно с этим соглашается.. Если бы антагонист был в курсе перемещений во времени, он бы Ваню к этому подготовил и парнишка стал бы недоверчив.Когда ТСа нагрели на деньги тем способом где он точно знал - нагреют на деньги. ТС нервничал из-за поисков жилья, но его близке в целом были в порядке. С тех пор ТС не считает жертв мошенников круглыми дураками и понимает, что человека в стрессе можно сподвигнуть на практически что тупо и опционально жестокое. А Ванька-то помоложе меня на тот момент будет и стрессу него посильнее.

[Гость]

*Когда-то ТСа нагрели на деньги, быстрофикс

[Гость]

То есть Ваня не понимает, что бить ножом и волочь к кому-то человека это плохо, сомнительно? Ване годиков десять?

[Гость]

Ване предлагают взять чувака в плен и доставить, а не пытать и убивать его. Последствия в виде пыток и убийств тоже из исходных данных неочевидны для Вани.
потому что Ваня умственно отсталый? О_О в смысле, анон, даже если антоганист не собирается убивать Шаолиня, а будет просто насиловать его до конца его дней - это все равно плохо. ну, и как бы любой бы сразу подумал про пытки и убийства. это, бля, похищение. чем оно, по-твоему, должно закончиться? счастливой жизнью?
Это тоже вполне адекватно укладывается в любовь во времена до женевской конвенции
нет, не укладывается. куртуазность была хороша в романах, но мало имела общего с жизнью и касалась только рыцарей. в принципе любовь в прошлом не приветствовалась. во 2 веке римского политика изгнали из сената за публичный поцелуй с женой. в 12 веке известный трактат гласил: "между мужем и женой нет места любви". любовь была фривольностью. брак служил целям политики, экономики, военных переговоров, пополнением числа рабочих рук и считалось немыслимым в таком важном деле опираться на любовь. но вот последние 200 лет люди заговорили о любви. то же понятие родственных душ появилось лишь в 1822 году. у ТС может быть что угодно: это я отвечаю тебе, анон.
Эльф и антагонист - взрослые опасные ребята, ведущие войну.
2 ненавидящих друг друга чувака - вот что написал ТС. причем тут война?
Поэтому Ваня со своей стороны просто становится наемником для антагониста.
ты ж понимаешь, что наемники были как раз таки не оч хорошие люди?
И все его мудачество в этой ситуации зиждется не на том, что он сделал,
нет, анон, как раз на этом и зиждется. у ТС свой альтернативный мир, но ему все равно придется списывать какой-то уклад с нашей реальности - это по любому будет. похищение никогда не было чем-то нормальным. ни в одно время. это могло прокатить только в военное время в момент действующего военного конфликта. и то похищение рассматривалось как низкий поступок среди врагов похитителя и даже части его окружения. можно было бы похитить женщину в определенный период и в определенных условиях, но даже тогда похититель пострадавшей стороной рассматривался как тот еще сраный мудак. он не считался хорошим человеком. и Ваня именно что ведет себя как мудак, а не оступившийся парень. еще раз: он планирует похитить человека и отдать его на пытки и убийства. абсолютно не важно то, что эльф взрослый и что не знаком Ване. это все еще похищение с пытками и убийством.
да. Именно так. Я сочиняю сказку про вымышленный мир и могу себе позволить.
ТС, твоя сказка с вымышленным миром все равно будет опираться на какой-либо наш промежуток времени. не важно на какой, но будет. иначе ты мир не построишь. и дело даже не в том, чтобы смотреть с современной морали. как дикий фан истории я тебе могу посмотреть на Ваню с точки зрения любой морали из любого периода. Ваня все равно у тебя больноублюдочный персонаж. а если он у тебя еще и не понимает к чему приведет похищение эльфа, то он еще и умственно отсталый. поэтому неважно, что ты выберешь из 2 вариантов - Ваня все равно будет мудаком.
Что-то вроде "залезай через вон то окно на чердаке, ударь ножом и волоки его сюда.
ты вот щас серьезно, ТС?

[Гость]

13:55 и 16:15 , ТС не понимает, один вы анон или разные))), ответ в любом случке одинаковый. Нет, у Вани нет медицинского диагноза умственной отсталости. И вундеркиндом он не является. Ване от 16 до 20, вероятно около 16-17лет. Потому что в этом возрасте подростки нередко уже вполне половозрелы и вполне могут прокормить себя сами, если не вынуждены посвящать всё время учёбе. Короче, могут любиться-жениться и жить отдельно, и на протяжении длительного времени в истории полно прецедентов. В то же время их легче подбить на мудачество или запугать, чем чувака лет так 20-25. ТС убеждён, что огромное количество больно ублюдочных поступков людей было в большей степени роковой ошибкой человека в глубоком загоне, чем осознанным желанием причинять вред, а вот раскаивались в этом единицы и это вполне годная закваска для кающегося грешника. Собственно, отсюда и произошёл стартовый запрос: я хочу обыграть ситуацию, когда Ваня стоит на грани, когда он ещё может повернуть назад, это по сути главный конфликт его жизни.

сказка с вымышленным миром все равно будет опираться на какой-либо наш промежуток времени

- анон, если ты предполагаешь, что я должен взять какой-то там конкретный период и страну, списать всё как было там, поменяв контуры границ и топонимы, и назвать это вымышленным миром, то у нас с тобой уже на этом этапе не совместимые различия во мнениях относительно самой сути фэнтези. Мир не наш, развивался не так, как наш. Нормально, что там реалии могут не иметь строгого соотнесения с историей нашего мира. В этом собственно, и прелесть фэнтези, в его эклектичности. Если бы я хотел другого - писал бы исторический роман или современную прозу. А если ты просто о наличии внутренней логики - разумеется, она должна быть, но она не равна чёткому соотнесению с каким-то конкретным историческим периодом и может быть сколько угодно укуренной, лишь бы внутренне непротиворечивой.

Что-то вроде "залезай через вон то окно на чердаке, ударь ножом и волоки его сюда.
ты вот щас серьезно, ТС?

- в обобщённом виде, да Роль Вани "копать-не копать", не более. Потому что иначе проект похищения имеет смысл отдать на аутсорс профессиональным асассинам. Если грубо сравнивать: Ваню просят переставить шкаф/забить гвоздь, а не проектировать интерьер.

я тебе могу посмотреть на Ваню с точки зрения любой морали из любого периода. Ваня все равно у тебя больноублюдочный персонаж. а если он у тебя еще и не понимает к чему приведет похищение эльфа, то он еще и умственно отсталый. поэтому неважно, что ты выберешь из 2 вариантов - Ваня все равно будет мудаком.

- в общем, я пока вижу твоё конкретное мнение о Ване в частности и о тропе "кающийся грешник" вообще. В целом, оно имеет право на жизнь, но я таки не понимаю, почему не имеет право на жизнь мнение альтернативное.

[Гость]

*случае,конечно. У ТС клешни опять заплелись косичкой, быстрофикс.

[Гость]

О! Да, ТС, открывай личико, можешь мне написать в умыл - Noordkrone.

анон, которому норм мораль и интересно =D

[Гость]

Так, сейчас я напишу простыню.

Если я правильно понял, эльф хотел заранее облагодетельствовать Ваню и его невесту, но не успел. Почему?
Тут два варианта: Ваня неправильно назвал дату, что возможно запросто, но вызовет вопросы, всё же это день, когда вся его жизнь пошла наперекосяк, странно такое забыть; либо эльф, вернувшись из будущего, условно "наступил" на условную "бабочку" (например, лекарь пришёл к невесте раньше, потому что эльф убил/помог уехать/вылечил человека до её в очереди, причём именно исходя из знаний, полученных в будущем). Подумайте об этом, автор.

Из этого логично выходит, что день непосредственного похищения мог случиться в другое время, если он не привязан к каким-то событиям (например, эльф должен быть в необычном месте, куда он поедет в ближайшее время только один раз).
Если день похищения другой, то как эльф узнает о Ване? Поставит щит, почувствует? Очевидно, это не такая простая вещь, если в другой версии мира он этого Ваню не раскрыл. Или щит бессрочный?
Это важно, т.к. ваш эльф по факту может оказаться не готов и всё пойдёт как в прошлый раз.

Мне кажется, если вам нужна некая свобода воли, можно провести беседу после обнаружения, но без обезвреживания. Это конечно зависит от того, что у вас за оружие в Ваниных руках. Скорее всего уже это вызовет панику в рядах Ваниных тараканов, т.к. для него это и так то ещё задание, а когда жертва смотрит тебе в душу в глаза и поясняет, зачем ты её похищаешь, что с ней сделают, в чём ты вообще участвуешь, его ещё начавшей портится совести станет совсем хреново. А потом показывает удивительную осведомленность о твоей личности и твоих делах - тут и профессиональный убийца скажет, что он случайно сюда зашёл.) У вас же там, наверно, ещё законы какие-то есть, не убьют, так посадят.

Кроме того, если этот крутой эльф (он раскрыл защиту от антагониста, значит круче него магичит) предложит альтернативу в виде лечения силами его или другого мага (например, даст денег на это), это очень поможет, т.к. люди в горе часто замыкаются на чём-то одном и не видят другие варианты. Иногда достаточно заставить человека поднять голову и оглянуться, чтобы появились новые пути решения.

Другое дело, в альтруизм Ваня вряд ли поверит, ну, в 16 может, конечно, но скорее нужна некая причина, что-то, что эльф хочет за помощь. Что-то типа "работай на меня, на такие задания обещаю не посылать" - не очень убедительно, но лучше, чем ничего. Или "не хочу сражаться, давай откуплюсь, слышал про твою невесту, вот там хороший маг лечит за большие деньги, ты наверняка про него уже узнавал".

Кроме того, на месте Вани я б озаботился безопасностью себя и невесты после предательства такого опасного антагониста - это может играть против пощады для эльфа и одновременно за работу на него, при условии защиты.
Если Ваня не разговорчив и/или туповат, эльф может сам ему это всё разложить.

[Гость]

извините, всё то же самое, но с нормальными абзацами

Так, сейчас я напишу простыню.

Если я правильно понял, эльф хотел заранее облагодетельствовать Ваню и его невесту, но не успел. Почему?
Тут два варианта: Ваня неправильно назвал дату, что возможно запросто, но вызовет вопросы, всё же это день, когда вся его жизнь пошла наперекосяк, странно такое забыть; либо эльф, вернувшись из будущего, условно "наступил" на условную "бабочку" (например, лекарь пришёл к невесте раньше, потому что эльф убил/помог уехать/вылечил человека до её в очереди, причём именно исходя из знаний, полученных в будущем). Подумайте об этом, автор.

Из этого логично выходит, что день непосредственного похищения мог случиться в другое время, если он не привязан к каким-то событиям (например, эльф должен быть в необычном месте, куда он поедет в ближайшее время только один раз).
Если день похищения другой, то как эльф узнает о Ване? Поставит щит, почувствует? Очевидно, это не такая простая вещь, если в другой версии мира он этого Ваню не раскрыл. Или щит бессрочный?
Это важно, т.к. ваш эльф по факту может оказаться не готов и всё пойдёт как в прошлый раз.

Мне кажется, если вам нужна некая свобода воли, можно провести беседу после обнаружения, но без обезвреживания. Это конечно зависит от того, что у вас за оружие в Ваниных руках. Скорее всего уже это вызовет панику в рядах Ваниных тараканов, т.к. для него это и так то ещё задание, а когда жертва смотрит тебе в душу в глаза и поясняет, зачем ты её похищаешь, что с ней сделают, в чём ты вообще участвуешь, его ещё начавшей портится совести станет совсем хреново. А потом показывает удивительную осведомленность о твоей личности и твоих делах - тут и профессиональный убийца скажет, что он случайно сюда зашёл.) У вас же там, наверно, ещё законы какие-то есть, не убьют, так посадят.

Кроме того, если этот крутой эльф (он раскрыл защиту от антагониста, значит круче него магичит) предложит альтернативу в виде лечения силами его или другого мага (например, даст денег на это), это очень поможет, т.к. люди в горе часто замыкаются на чём-то одном и не видят другие варианты. Иногда достаточно заставить человека поднять голову и оглянуться, чтобы появились новые пути решения.

Другое дело, в альтруизм Ваня вряд ли поверит, ну, в 16 может, конечно, но скорее нужна некая причина, что-то, что эльф хочет за помощь. Что-то типа "работай на меня, на такие задания обещаю не посылать" - не очень убедительно, но лучше, чем ничего. Или "не хочу сражаться, давай откуплюсь, слышал про твою невесту, вот там хороший маг лечит за большие деньги, ты наверняка про него уже узнавал".

Кроме того, на месте Вани я б озаботился безопасностью себя и невесты после предательства такого опасного антагониста - это может играть против пощады для эльфа и одновременно за работу на него, при условии защиты.
Если Ваня не разговорчив и/или туповат, эльф может сам ему это всё разложить.

[Гость]

либо эльф, вернувшись из будущего, условно "наступил" на условную "бабочку"

- именно это. Потому что на самом деле эльф сделает по другому очень много. Тут скорее надо подумать, почему события повторяются. Увязать Судьбу, Предначертание с идеей "можно исправить". Я в общих чертах это чувствую, но надо это сформулировать конкретно.

эльф должен быть в необычном месте, куда он поедет в ближайшее время только один раз

- да. Именно это.

Это важно, т.к. ваш эльф по факту может оказаться не готов и всё пойдёт как в прошлый раз.

- анон, я тебя люблю! В целом, этим можно обосновать как отсутствие щита (и эльф не будет идиотом) так и сказать, что щит в принципе накладывался заранее, потому что муторное предприятие. С третьей стороны, эльф оба раза в тот день будет делать одно и то же редкое действие (что-то не привязанное к дате, но вполне себе ежегодное).

если вам нужна некая свобода воли, можно провести беседу после обнаружения, но без обезвреживания.

- ой, анон, я тебя всё больше и больше люблю. Это очень крутая мысль! спасибо!

Если Ваня не разговорчив и/или туповат, эльф может сам ему это всё разложить.

- бесподобный анон просто разложил ТСу всю сцену "исправляя неисправимое". Теперь туповатого/не разговорочивого Ваню Тс ещё лучше понимает Серьёзно, анон, ты очень крут.Спасибо огромное.

анон, которому норм мораль и интересно, маякни, ты письмо моё получил? а то я что-о стремаюсь, друг твой ник надо было с точкой писать, и там кто-то теперь с моего письма офигевает

[Гость]

Серьёзно, анон, ты очень крут.Спасибо огромное.
Пожалуйста, рад, что помог. Спасибо за столько тепла в ответ, мне очень приятно.