Вопрос №4718. Беременная на войне

[Дежурный Обоснуй]

Женщина на 7-м месяце беременности вынуждена отправиться на войну. Там ей нужно будет ездить в седле от заката до рассвета, проходить пешком огромные расстояния, стрелять из большого лука, попеременно уворачиваясь от стрел врагов, таскать на себе 50 кг доспехов, спать на холодной земле, есть недожаренное и протухшее мясо, несвежую похлебку из не очень чистых продуктов, и пить самодельную брагу, тоже несвежую. Плюс всякая чесотка, дизентерия и легкое ранение в плечо. Здоровье у нее очень крепкое, но при этом возраст около 40. Каковы шансы нормально доносить ребенка, который родится в срок и без отклонений?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Беременность/роды/контрацепция, Статистика

Comments

[Гость]

а почему доспехи такие тяжелые?

[Гость]

есть недожаренное и протухшее мясо, несвежую похлебку из не очень чистых продуктов, и пить самодельную брагу,

это норма для того времени , многие женщины питались ка попало и это не сказывалось на детей. в недожаренное мясо даже больше железа и витаминов.
а вот доспехи... это вот под вопросом, только если женщина довольно крепкая и привыкла такое таскать

[Гость]

доспехи, полный комплект, - это в первую очередь запредельно дорого. Шлем 2-5 кг, наколенники по 600 грамм каждый и наруч на правую руку. Ну, кольчуга 6-15 кг, но на живот она не налезет, как и бригантина. Хотя, может с ремешками поколдовать, хз... Если у нее есть баснословно дорогая снаряга, почему дров нет, чтобы мясо дожарить? ИМХО, гуглите про кочевников.
Если она рядовой боец, то доспехов у нее существенно меньше и весят они в пределах 10-15 кг., а это то же что ведро воды с реки принести.

[Гость]

Протухшее ни для какого времени не норма, оно не спрашивает, какой век на дворе, кони можно ещё как двинуть.
Зачем ей такие тяжёлые доспехи и как их на беременное пузо натягивать?
Как вы вообще себе представляете уворачивается от стрел? сами попробуйте
Короче. Шансы родить здорового ребенка на войне есть. И в концлагерях здоровых рожали. Но, дорогой автор, погуглите побольше о Средневековье и приблизьтесь к реальности))

[Гость]

ездить в седле от заката до рассвета

а это не может плохо сказаться на плоде?

[Гость]

а это не может плохо сказаться на плоде?
Может. Но может и не сказаться. В принципе, привычные нагрузки по время беременности переносятся нормально, если она не в первый раз в жизни седло села. Конечно, эта болтанка не на пользу плоду, но может и прокатить.
Возраст только сомнения вызывает - в 40 лет в Средневековье она бабуля уже.

[Гость]

ездить в седле от заката до рассвета
а это не может плохо сказаться на плоде?

Если у нее есть доспехи, значит, у нее есть боевая лошадь, ездовая лошадь, вьючная лошадь.
А какой конь выдержит езду от рассвета до заката? Значит, у нее есть несколько сменных лошадей - примерно десяток. Тогда зачем много ходить пешком? Если у нее есть несколько лошадей и доспехи, значит, она богата. Какой смысл жрать протухшее, если можно купить нормальное? Если у нее есть лошади и доспехи, зачем ей самой стрелять из лука? Если она богата, у нее есть слуги. Какая нахрен чесотка, если слуги могут обеспечить ей ванну и стирку? Нафиг богатой беременной даме принимать бой?
Ну а родить нормально можно и в 40, особенно если это не первые роды

[Гость]

Честно говоря, я не представляю себе эту картину. Семь месяцев - уже большой живот, с ним что в седло забраться, что из большого лука стрелять, что бегать по пересечённой местности, что лежать в засаде, банально очень сложно. Плюс, беременность это не только пузо - это отёки, частое мочеиспускание, и прочие радости, которую превратят вашу героиню из боевой единицы в обузу. У них там совсем людей не осталось, что вся надежда на неё? Очень сомнительная завязка сюжета.

[Гость]

Протухшее ни для какого времени не норма, оно не спрашивает, какой век на дворе, кони можно ещё как двинуть.

Смотря что за народ. Чукчи вон всякие едят копальхем — тухлого моржа или оленя, утопленного в болоте на месяцы.

[Гость]

Смотря что за народ. Чукчи вон всякие едят копальхем — тухлого моржа или оленя, утопленного в болоте на месяцы.

Вот именно, зависит от народа. Чтобы такое жрать без последствий, надо родиться в обществе, которое так питалось веками, и самому с рождения питаться. Им, кстати, от нормальной для нас еды - плохеет.

Насчет остального плюсую к комменту в 13:16. Это физически невыполнимо, какой бы крепкой и здоровой не была женщина. Ведро донести и кур покормить - совсем не то же самое, что проводить сутки в седле (это для крепких мужиков-то сложно), бегать-прыгать, управляться с боевым луком и прочие военные активности.

[Гость]

Нереалистичные, взаимоисключающие условия и масса нестыковок. Если ей сутками не слезать с седла, то зачем ходить еще и пешком на те же расстояния? Если у нее тяжелый доспех, то зачем ей большой лук? Куда ей 50 кг доспеха, зачем ей столько? Столько даже турнирный конный доспех не весил. Что еще за акробатика с уворачиванием от стрел, находясь в тяжелом доспехе? Какие там конные и пешие переходы с дизентерией?
Про 7-месячную беременность и ее сочетание с чесоткой, дизентерией, запущенной раной, спаньем на голой земле и питанием протухшей пищей тут уже без меня сказали. В организмах киборгов я не разбираюсь, а кроме как киборгом такая роженица вряд ли может быть.

Возраст только сомнения вызывает - в 40 лет в Средневековье она бабуля уже.

Кстати да. В таком возрасте уже внуков могли нянчить.

[Гость]

Ведро донести и кур покормить - совсем не то же самое
Ну я вас умоляю, сельские беременные женщины и дрова рубили, и огород копали, и навоз вилами ворочали, это тоже хрен с изюмом.
Вообще война - дело неоднородное, они же там не целыми днями бегают-прыгают, это могут быть долгие переходы, долгие стоянки и 1-2 сражения. Если у нее лук, ей доспех особо не нужен, как выше уже заметили. Лук - вообще оружие бедноты. Значит, и коня ей не положено, только оздоровительные пешие прогулки. И вообще, что ей на войне делать? Зачем она там необходима? Если она крутой военачальник, ей в боях не обчзательно участвовать. Если нет, вполне может и в обозе поехать. Уж обозные женщины и беременели, и рожали только так.
И вообще, её свои же не пустят на 7 месяце от стрел уворачиваться, как вы себе это представляете))

Ну а родить нормально можно и в 40, особенно если это не первые роды
Я говорил больше о том, что люди от плохой жизни старели раньше, ресурсов организма оставалось меньше. Но теоретически может, конечно. Особенно если не первые.

[Гость]

Она там родит недоношенного, если не от веса доспехов, то от упражнений с луком. И скорее всего сдохнет после родов, если там дизентерия разыгралась.

[Гость]

И скорее всего сдохнет после родов, если там дизентерия разыгралась.

Послеродовой сепсис более вероятен. Где там стерильная простыня и акушерка с мытыми руками в чистом халате? Пока Земмельвейс в конце XIX века не ввёл повышенную санитарию для родов, от родильной горячки умирала половина женщин - даже королевы.

Она там родит недоношенного, если не от веса доспехов, то от упражнений с луком.

Плюс! Это всё же другая нагрузка на пресс, чем у вышеназванных крестьянок.

И вообще, что ей на войне делать? Зачем она там необходима? Если она крутой военачальник, ей в боях не обчзательно участвовать

Вспоминаем Суворова на костылях. Воюют не только саблей.

Возраст только сомнения вызывает - в 40 лет в Средневековье она бабуля уже.

Кстати да. В таком возрасте уже внуков могли нянчить.

Я говорил больше о том, что люди от плохой жизни старели раньше, ресурсов организма оставалось меньше. Но теоретически может, конечно. Особенно если не первые.

Конец XIX века-начало ХХ, возраст дожития членов монархических семей - 70 лет. А в средневековье 40 лет - это как раз возраст дожития, особенно у женщин, потому что рожать начинали в 15-16, и делали это ежегодно. Плюс даже у нерожавших из-за общих условий жизни климакс наступал в 35 лет ещё в XVIII веке, чего там о средневековье говорить. Это сейчас в богатых странах женщина до сороковника днём карьерится, вечером на дискотеках прыгает, и в сорок размножется. А ещё в начале 90-х в тех же богатых странах тридатник считался возрастом "надо срочно родить или будет поздно", средний детородный возраст был 27. В странах третьего мира даже сейчас в 25 - старая первородка, угроза жизни матери и ребёнка.

[Гость]

1. На 7 месяц ни одни доспехи не налезут, если она не сняла их с огромного мужика. Или не сделала на заказ, а это дофигенно дорого.
2. Нормальный пеший боевой доспех был (на мужика) максимум 15-25 кг, откуда там 50? Полные латы? А как она в них бегала? В них только рыцари позднего средневековья на конях скакали, элита. Не достоверно.
3. Скакание на лошади, беготня и прочие причуды на плод не повлияют, а вот инфекция - запросто.

Так что... шанс есть. Маленький. Примерно как на Чудо Богов или мастерский произвол.
Но в реальности 99%, что в первой же драчке она получит по беременному пузу и умрёт в преждевременных родах.

[Гость]

Плюс! Это всё же другая нагрузка на пресс, чем у вышеназванных крестьянок
Да где в стрельбе из лука пресс, там руки, спина и грудь. Эта как раз не молотом махать. Но вообще главное - чтобы нагрузки были привычными. Штангистки вон до родов свои штанги тягают, чтобы из формы не выходить, ничего.

Пока Земмельвейс в конце XIX века не ввёл повышенную санитарию для родов, от родильной горячки умирала половина женщин - даже королевы.

Справедливости ради, Земмельвейс вводил мытьё рук среди врачей, которые в трупах ковырялись, а потом с немытыми руками шли роды принимать. Поэтому у них смертность рожениц, емнип, была 10%, а у деревенских бабок - 3%. У бабок руки почище были всё-таки) но всё равно смертность высокая, конечно.

И скорее всего сдохнет после родов, если там дизентерия разыгралась
От дизентерии сдохнуть в любой момент можно, там вообще не до войны особо)))

[Гость]

от родильной горячки умирала половина женщин - даже королевы

Четверть женщин, не половина. 25-27%, по региону и социальному статусу. Но это смерть при родах вообще, а конкретно родильная горячка или что еще, теперь узнать сложно. Но явно не меньше половины от общего числа смертей,судя по тому, как часть упоминается смерть от родильной горячки в романах 17-19вв.

врачей, которые в трупах ковырялись, а потом с немытыми руками шли роды принимать. Поэтому у них смертность рожениц, емнип, была 10%, а у деревенских бабок - 3%. У бабок руки почище были всё-таки

А бабки до этого ковырялись в огороде, т.е. в земле, убирали навоз за свиньями, щупали кур и т.д. Просто крестьянок и горожанок из бедных кварталов не особо учитывали, сдохла и сдохла, всем пофиг от чего - кровотечение, горячка или еще что-то. До тридцати доживало мало женщин, до сорока еще меньше.
"Цвет блохи в родильной горячке" - это не юмор, это каталоги магазинов в те времена, когда уже хоть какие-то понятия о санитарии были. Но послеродовой сепсис оставался высоким запредельно, и считался нормой жизни.

И скорее всего сдохнет после родов, если там дизентерия разыгралась
От дизентерии сдохнуть в любой момент можно, там вообще не до войны особо)))

Вот кстати да - дизентерия и холера прекращали войны, банально некому становилось воевать. Были даже перемирия из-за моровых поветрий.

[Гость]

Четверть женщин, не половина. 25-27%, по региону и социальному статусу. Но это смерть при родах вообще, а конкретно родильная горячка или что еще, теперь узнать сложно. Но явно не меньше половины от общего числа смертей,судя по тому, как часть упоминается смерть от родильной горячки в романах 17-19вв.


Но четверть женщин - это же не четверть родов. Сколько примерно родов приходилось на одну женщину? 3-5? Может, и больше. Надо нормальную статистику нагуглить, чё мы тут выводить будем))
Кстати, кроме непосредственной горячки были ещё всякие осложнения типа прободения прямой кишки, которые не вели непосредственно к смерти женщины, но по сути жизнь ее заканчивалась.

А бабки до этого ковырялись в огороде, т.е. в земле, убирали навоз за свиньями, щупали кур и т.д.
Да я и не ратую за бабок, но показатели у них были хуже, чем у врачей, из-за чего Земмельвейс и зашевелился

[Гость]

Да я и не ратую за бабок, но показатели у них были хуже
*Лучше, быстрофикс

[Гость]

Но четверть женщин - это же не четверть родов. Сколько примерно родов приходилось на одну женщину? 3-5? Может, и больше.

15-18 родов. Это в 13-15 лет замуж, а в 30-35 и тем более 40 лет организм полностью изнашивался, поскольку остальные условия его бытия были не лучше. 19век - это уже хоть какая-то контрацепция и повышение брачного возраста до 18-20, смертность сокращается, больше старух появляется, т.е. доживают до старости.

Кстати, кроме непосредственной горячки были ещё всякие осложнения типа прободения прямой кишки, которые не вели непосредственно к смерти женщины, но по сути жизнь ее заканчивалась.

Прободение прямой кишки - это гарантированная смерть. Но не от горячки, это да.

Но четверть женщин - это же не четверть родов

Четверть женщин умирали именно родами. От горячки, от прободения прямой кишки, от расслоения плаценты, от внутренних разрывов и много от чего еще.

[Гость]

Четверть женщин умирали именно родами.
Так раздели эти 25% женщин на количество родов, получатся не такие уж плохие показатели. Но меня берут большие сомнения насчёт 15-18. Это надо каждый год рожать, а фертильности на такое хватит далеко не у всех.

Прободение прямой кишки - это гарантированная смерть.
Не знаю насчёт простолюдинок, но аристократки с этим жили (в смысле, не в брюшную полость прободение, а прям наружу свищ). Плохо, но жили.

Но мы отклонились от первоначальной темы! Я считаю, что в теории роды у такой женщины возможны (я вообще тайный поклонник всевозможных приключений беременных женщин)))
Ну потому что все тогда в одном говне жили, и если она конечно не будет одновременно идти, скакать, стрелять и носить доспехи 50 кг, то шансы у нее не сильно хуже прочих.

[Гость]

Это в 13-15 лет замуж,
плиз, хватит распространять эти мифы. давно уже проведены все исследования:

В Англии с конца XVI века средний возраст при первом замужестве составлял 25 лет. Группа учёных из Кембриджа исследовала вопрос брачного возраста. Согласно нему, около 10% англичанок в XVII веке вышли замуж в возрасте моложе 20-ти, но большинство из этих 10% находились в возрасте 18-19 лет, 15-летних было всего 0,5%. Кембриджская группа даже не потрудилась составить статистику для браков в 12, 13 или 14, настолько это было редким. С конца XVIII по XIX век средний возраст при первом замужестве падал, поэтому браков до 20-ти стало 20%, но и при таком раскладе 15-летних невест было менее 1%.

В 1661 году в саксонском селе средний возраст невест при первом замужестве составлял 23,6 года. Между 1651 и 1700 женщины из Гиссена (Германия) выходили замуж в среднем в 24.3 года, в Гойхельгейме средний возраст невесты при первом замужестве составлял 24.1 год.

Исследование Национального института демографических исследований (Франция) зафиксировало увеличение среднего брачного возраста во Франции для женщин с 24,5 лет (в 1670-1689) до 26 лет и более в конце XVIII века.

Средний возраст вступления в брак для женщин до 1790 года составлял 25.2 лет в Великобритании, 25.3 лет во Франции, 26.5 в Нидерландах и 26.6 в Германии. Многие не выходили замуж до 30-ти или позже.

Ранние браки были распространены в основном среди дворянства. У владетельной знати и наиболее крупных дворян (которые могли вступать в браки с представителями иностранных династий) возраст невест различался в зависимости от вероисповедания. Так, у протестантской части (в основном немецких князей) в XVII-начале XVIII века (поколения родившихся между 1580 и 1699) средний возраст невесты был 23-24 года, и браки до 16-ти лет редко составляли более 4%, в то время как у правителей-католиков (разношёрстная компания из Франции, Италии и Германии) такое явление было распространено и подобных браков обычно было вдвое больше (около 10% и более).

а также

В книге Дженифер Вард "Women in Medieval Europe" (2002) (стр.31) можно найти информацию о том, что в Вероне в 1425 году среди девушек в возрасте от 18 до 22 в браке состояли 39.9%, в то время как во Флоренции - 84.3%. При этом неизвестно, какой был средний возраст первого замужества у девушек из Вероны, но по данным из статьи Дэвида Херлихи "The Family in Renaissance Italy" (1974) (стр.9) в 1427 году средний возраст первого замужества у девушек из Флоренции был 17.9 лет. При учёте того, что доля замужних среди девушек из Вероны в указанных возрастах была вдвое с лишним ниже, чем во Флоренции, можно сделать вывод о том, что они выходили замуж значительно позже флорентинок. Их средний возраст при первом замужестве явно был больше 18 лет и предположительно был близок к 20 годам.


и т.д. и т.п.

[Гость]

Это надо каждый год рожать, а фертильности на такое хватит далеко не у всех

Так женщины каждый год и рожали. Реально каждый год. Другое дело, что из 18 детей выживали пятеро, но был конвейер - закончилась одна беременность и вскоре началась другая. Отсюда же и всякие держатели против выпадения матки.

Так раздели эти 25% женщин на количество родов, получатся не такие уж плохие показатели.

Врачу попробуй сказать о том, что это не такие уж плохие показатели.

а прям наружу свищ

Свищ и прободение - это очень разные вещи. С первым жить можно. Второе - 100% летальный исход.

в теории роды у такой женщины возможны

И на практике возможны. Обозные бабы рожали обильно. Но не воюющая баба. Это исключено.

[Гость]

Так женщины каждый год и рожали. Реально каждый год. Другое дело, что из 18 детей выживали пятеро, но был конвейер - закончилась одна беременность и вскоре началась другая. Отсюда же и всякие держатели против выпадения матки.
Анон, не нужно голословных утверждений. Хоть доказательства принеси. Хотя бы источники, на которые ты ссылаешься.
мимо

[Гость]

Но не воюющая баба. Это исключено
Да кем исключено-то? У нас вообще крайне мало данных о воющих женщинах, потому что воевали очень редко. Обозные женщины, кстати, тоже участие в сражениях принимали.

но был конвейер - закончилась одна беременность и вскоре началась другая.
Для этого нужна высокая фертильность. А она от природы у всех разная, плюс тяжёлые условия жизни её снижали. Даже в 19 веке рожали каждый год многие, но далеко не большинство женщин.

Врачу попробуй сказать о том, что это не такие уж плохие показатели.

А мы их с современными показателями что ли сравниваем? Ну это уж совсем бессмыссленно

[Гость]

В художественной литературе мне вспоминается только Госпожа из "Черного Отряда". Она бешено моталась по стране, воевала, носила доспех, вела переговоры и интриги, управляла армиями воинов и фанатиков, и заметила свою беременность месяце этак на 5-6. После чего успешно доносила в прежнем авральном режиме и родила здорового ребенка. Героиня является старородящей - это ее первая беременность, возраст примерно 250 лет. Кроме того, пару веков назад она умерла и воскресила себя магической силой.

Объяснение этой потрясающей выносливости автор дает аж даже двойное:
1) Героиня - крайне могущественная чародейка, из лучших в своем мире
2) Рождению этого ребенка способствуют потусторонние силы.

Без этого всего, честно, она бы сбросила плод намного раньше, чем обнаружила, что беременна.

[Гость]

В Англии с конца XVI века средний возраст при первом замужестве составлял 25 лет.

Исследование Национального института демографических исследований (Франция) зафиксировало увеличение среднего брачного возраста во Франции для женщин с 24,5 лет (в 1670-1689) до 26 лет и более в конце XVIII века.

Средний возраст вступления в брак для женщин до 1790 года составлял 25.2 лет в Великобритании, 25.3 лет во Франции, 26.5 в Нидерландах и 26.6 в Германии. Многие не выходили замуж до 30-ти или позже.

Это абсолютно неправдоподобные антинаучные исследования, даже если речь идет только об аристократках. Такой возраст даже для 50-летней давности - уже многовато. Кто-то выходил и после 30, безусловно. Но это редкое, очень редкое исключение, дама в 30+ - это уже неплодовитая старая дева.

[Гость]

Анон в 20.22, исследования, которые ты голословно опровергаешь, достоверны. Уже не первое десятилетие известно, что в средние века в Англии, северной Франции, Скандинавии женщины выходили в среднем замуж позже, чем на юге., в Италии и Испании. Конечно, ранние браки были и на севере Европы, но среди аристократии.

[Гость]

Это абсолютно неправдоподобные антинаучные исследования, даже если речь идет только об аристократках.
и чем ты это докажешь? давай-ка не будь голословным и принеси-ка исследования.

[Гость]

Кто-то выходил и после 30, безусловно. Но это редкое, очень редкое исключение, дама в 30+ - это уже неплодовитая старая дева

Хыхы. То-то среди аристократии такие "старые девы" бодро повторно замуж выскакивали и детей новым мужьям рожали.

мимокрок, хыхыкнувший еще на менопаузе в 35