Какие удостоверяющие личность документы были в Великобритании начала 1920х годов? Паспорт понятно, а в возрасте до получения паспорта?
На этот счет я ничего не нашел, но не может же быть, что дети до 16летнего возраста не имели никакой удостоверительной бумаги. А если имели, то что, выписку из метрики уровня "такой-то родился тогда-то там-то"?
И самое важное: какая была значимость этого документа (если он был)? Кто мог его затребовать у подростка? Билеты на транспорт внутри страны покупали по документу или свободно? Спрашивали ли их при "черном" устройстве на работу? Возможно ли было "накинуть" или скинуть себе несколько лет, под предлогом того что документ потерял, или тогда уже делали запросы в предположительное место проживания? Как определяли личность беспризорников?
На этот счет я ничего не нашел, но не может же быть, что дети до 16летнего возраста не имели никакой удостоверительной бумаги. А если имели, то что, выписку из метрики уровня "такой-то родился тогда-то там-то"?
И самое важное: какая была значимость этого документа (если он был)? Кто мог его затребовать у подростка? Билеты на транспорт внутри страны покупали по документу или свободно? Спрашивали ли их при "черном" устройстве на работу? Возможно ли было "накинуть" или скинуть себе несколько лет, под предлогом того что документ потерял, или тогда уже делали запросы в предположительное место проживания? Как определяли личность беспризорников?
-
-
13.04.2020 в 18:15Никаких, в Британии и сейчас нет внутреннего паспорта, он нужен только для путешествий заграницу.
Кто мог его затребовать у подростка?
Никто, бессмысленно требовать то, чего нет. Ну и так далее.
-
-
13.04.2020 в 19:55-
-
13.04.2020 в 20:09ну собственно в 1920-е даже автомобильных прав еще не было, так что такой возраст мог и не наступить никогда))
-
-
13.04.2020 в 20:24Просто чем дальше в лес, тем веселее леший.
Я, конечно, могу по наитию чет написать, но совсем бред не хочется(
-
-
13.04.2020 в 20:31-
-
13.04.2020 в 20:38-
-
13.04.2020 в 22:23Если кто-то женится, то о помолвке минимум за месяц до свадьбы сообщали в газетах, и если у одного из потенциальных супругов есть жена/муж, то это скоро становилось известно.
Закон об оглашении отменили с развитием интернета, когда чиновник на раз может проверить личность по NIN (национальному страховому номеру) человека, по частным страховкам и прочему, что постоянно фиксируется во всякой бюрократии. Того срока от месяца до трёх, которые по закону являются отсрочкой для наследства, брака, прочего, как раз тратятся на чиновничью проверку. Если всё в порядке, чиновник выдаёт соответствующий документ - брачную лицензию, утверждение наследования и т.д. Чисто механическая работа, всё высылается по почте.
Вообще вся нынешняя система соцномеров и страховок появилась после ВМВ2, и оглашений стало меньше, банально чиновник мог написать в нужное отделение в нужных Ебенях и запросить копии. Собственно, потому люди в США и в Британском Содружестве живут без документов - нет смысла в паспорте. Всё и так проверяется за секунду. А раньше работало оглашение.
То есть, теоретически, если человек ушел из дома или потерялся, он мог выдавать себя за кого угодно в пределах разумного , пока не наступит возраст получения хоть каких-то документов?
Он дойдёт до первого копа/бобби, который отправит его в приют. Борьба с бродяжничеством, особенно детским, в Британии всегда была неплохой. Такое прокатило бы ещё в середине 19в. и раньше.
Спрашивали ли их при "черном" устройстве на работу?
За такой наём нанимателя уроет налоговая.
Возможно ли было "накинуть" или скинуть себе несколько лет, под предлогом того что документ потерял, или тогда уже делали запросы в предположительное место проживания? Как определяли личность беспризорников?
Документов нет, но с конца 19в. есть банковский счёт, уже был минимум страховок, налоговая регистрация и прочее, чего у малолетки нет, а без этого себе дороже его брать. Личность беспризорника определяли опросом его контактов. Не нашлось ничего - новое имя и приют. Всё как и сейчас.
-
-
14.04.2020 в 00:26Они же были во всех странах и во все времена.
-
-
14.04.2020 в 08:10Хорошо прячутся только те, кого никто не ищет. А так - и коррупция, и не особо этим всем соответствующие органы хотят заниматься, и ассигнований на занятия меньше, чем надо. Где все три причины, где только последняя, но проблема есть всегда.
-
-
14.04.2020 в 08:19Все нормально с ними было, отлично существовали, это у анона выше какие-то розовые пони Большого Брата.
Ещё была такая вещь, как оглашение и портрет. Вступил человек в наследство - до наследства оглашение в газетах о том, что такой-то наследник, вот его фото или рисованный портрет, и через месяц вступает в права. Даже если у условного Джона Буля, затворника и отшельника, есть только один родственник в Америке Майкл Смит, которого никто никогда не видел, а некий Джек Мортон грохнул Майкла и себя за него выдаёт, то найдутся те, кто знает Джека, потому что британские газеты продавались и в США, и в Канаде, и в Австралии. Сообщать же о преступлении, в т.ч. о том, что кто-то выдаёт себя за другого, человек обязан везде и всегда. И если один захочет шантажировать Джека, то ещё несколько сообщат в полицию - не столько из законопослушности, сколько из злорадства.
Анон, ты понимаешь, что то, что пишешь, относилось к такому ничтожному проценту населения, что и говорить не о чем? Да-да, портрет каждого Джона, претендующего на дядюшкину скобяную лавку в Шропшире печатался во всех центральных газетах, которыми зачитывались все лесорубы Канады, ковбои Техаса и овцеводы Австралии, все ровно так и было.
Если кто-то женится, то о помолвке минимум за месяц до свадьбы сообщали в газетах, и если у одного из потенциальных супругов есть жена/муж, то это скоро становилось известно.
Конечно, конюх Питер, решивший жениться на коровнице Мэри, бакалейщик Саймон, охмуривший местную учительницу, работники ткацкой фабрики Сэм и Сэл незамедлительно сообщали о том в Таймс.
Закон об оглашении отменили с развитием интернета, когда чиновник на раз может проверить личность по NIN (национальному страховому номеру) человека, по частным страховкам и прочему, что постоянно фиксируется во всякой бюрократии. Того срока от месяца до трёх, которые по закону являются отсрочкой для наследства, брака, прочего, как раз тратятся на чиновничью проверку. Если всё в порядке, чиновник выдаёт соответствующий документ - брачную лицензию, утверждение наследования и т.д. Чисто механическая работа, всё высылается по почте.
Вообще вся нынешняя система соцномеров и страховок появилась после ВМВ2, и оглашений стало меньше, банально чиновник мог написать в нужное отделение в нужных Ебенях и запросить копии. Собственно, потому люди в США и в Британском Содружестве живут без документов - нет смысла в паспорте. Всё и так проверяется за секунду. А раньше работало оглашение.
Очень рекомендую почитать о махинациях с NIN, которые, кстати, по закону - is not proof of identity.
Он дойдёт до первого копа/бобби, который отправит его в приют. Борьба с бродяжничеством, особенно детским, в Британии всегда была неплохой. Такое прокатило бы ещё в середине 19в. и раньше.
Сперва ему придется постараться, чтобы найти того копа (какие копы в Англии, кстати?), если он не в Лондоне, а в Лондоне - найти копа, который сдуру сунется в Ист-Энд в поисках сиротинушки. А уж накинуть себе год-другой и устроиться работать в лавку, на ферму, на завод - как два пальца...
За такой наём нанимателя уроет налоговая.
Ну вообще-то в те годы налоговая так не работала, да и когда это останавливало нанимателя? Даже сейчас в Лондоне тысячи нелегальных рабочих.
Документов нет, но с конца 19в. есть банковский счёт, уже был минимум страховок, налоговая регистрация и прочее, чего у малолетки нет, а без этого себе дороже его брать. Личность беспризорника определяли опросом его контактов. Не нашлось ничего - новое имя и приют. Всё как и сейчас.
Это такие далекие от жизни фантазии, что и комментировать нечего. Что класть на банковский счет рабочему или клерку живущему от зарплаты до зарплаты, на какие шишы у них страховки? Какие налоговые регистрации?
-
-
14.04.2020 в 08:34Таки да, сообщали. В Таймс и в других центральных газетах были специальные страницы для этого - исторический факт.
Да-да, портрет каждого Джона, претендующего на дядюшкину скобяную лавку в Шропшире печатался во всех центральных газетах, которыми зачитывались все лесорубы Канады, ковбои Техаса и овцеводы Австралии, все ровно так и было.
Портреты печатали в специальных разделах, читать их не читали, но при растопке камина знакомую рожу замечали. Система работала.
Что класть на банковский счет рабочему или клерку живущему от зарплаты до зарплаты, на какие шишы у них страховки? Какие налоговые регистрации?
Аноне, в цивилизации человек платит налог с совершеннолетия, а потому регистрация есть с рождения, и за работающего делает отчисления бухгалтер фирмы, а потому её требуют при найме. Страховки тоже были у всех, на каждый социальный слой своя, страховали абсолютно всё, что только могли, страховка по болезни и по безработице - это в первую очередь, счёт с пенсионными накоплениями, куда кладут пусть даже по нескольку пенсов в месяц - это тоже у всех с 19в. Это менталитет, это образ жизни, который совки не понимают до сих пор.
За такой наём нанимателя уроет налоговая.
Ну вообще-то в те годы налоговая так не работала, да и когда это останавливало нанимателя? Даже сейчас в Лондоне тысячи нелегальных рабочих.
И две трети из них хорошо ловятся. И налоговая всегда работала без особых изменений. Но ТС нелегальщину прописать может, она реально есть, хотя и не в гигантских масштабах.
-
-
14.04.2020 в 08:54Сведения почерпнуты из гида по Даунтон Эбби? Все описанное относится в лучшем случае к среднему классу, а общество им не ограничивается.
страховка по болезни и по безработице - это в первую очередь, счёт с пенсионными накоплениями, куда кладут пусть даже по нескольку пенсов в месяц - это тоже у всех с 19в. Это менталитет, это образ жизни, который совки не понимают до сих пор.
Я просто оставлю это здесь
en.wikipedia.org/wiki/Interwar_unemployment_and...
en.wikipedia.org/wiki/Poplar_Rates_Rebellion
И две трети из них хорошо ловятся. И налоговая всегда работала без особых изменений. Но ТС нелегальщину прописать может, она реально есть, хотя и не в гигантских масштабах.
Лично ловил, видимо. Анон, твои фантазии имеют мало отношения к реальности.