Вопрос №4803. Гипс без опекуна

[Дежурный Обоснуй]

США, 80-е. Провинциальный город. Двенадцатилетний мальчик упал в заброшенную шахту и пролежал там ночь (около 6 часов). Утром его достали, привезли в больницу и осмотрели. Выяснилось, что он отделался закрытыми переломами руки и ноги, переохлаждением, а также многочисленными ушибами. Мальчик - сирота, и его родственник-опекун в трехдневном отъезде по работе на другом конце страны. Сосед, который должен был присмотреть за мальчиком, проверил его вечером, а рано утром уехал на работу в соседний город.
Вопрос – будут ли врачи накладывать гипс без согласия опекуна? Если нет, то что будут делать с переломом до приезда опекуна? Насколько реалистична ситуация, когда согласие с подписью присылают в больницу по факсу?
Какие последствия будут у опекуна из-за его отъезда?
Повлияет ли как-то на эту ситуацию характер перелома (можно ли медлить, если перелом со смещением или с осколками)?

@темы: Травмы/ранения/увечья, Дети/подростки, Лечение/уход за больными, Этикет

Comments

[Гость]

Но это же гипс, а не операция на лёгких или пересадка костного мозга, когда у пациента есть шанс помереть и родственникам нужно взвесить все «за» и «против». Наложат и без разрешения, мне кажется. Другое дело, врачи могут сообщить в полицию, что опекун и опекун-на-время-отсутсвия опекуна херово присматривали за ребёнком.

[Гость]

Нет, конечно, не наложат, пусть хоть помрёт. Даже из дома не вынесут. Пусть лежит где упал.


Але, ТС мозги хоть немного включи.

[Гость]

Точнее в шахте. Пусть лежит, ага. Опекуна же нету.

[Гость]

Наложат гипс не только без согласия, но и вообще опекуна больше ни о чём спрашивать не будут, опёки лишат, пацану вызовут соцработника и начнут искать приёмную семью. Родных-то родителей за такое и то заставили бы потом проверки проходить под угрозой лишения родительских прав. Пацан мог умереть, получил серьёзные травмы. Фиг ли оставили без присмотра.

[Гость]

Нет, конечно, не наложат, пусть хоть помрёт.

Я спрашиваю, потому что по закону в РФ без письменного согласия родителей несовершеннолетнему до 15 можно оказать помощь только в случае угрозы жизни. Я хз, есть ли подобный закон в Штатах и насколько опасны закрытые переломы без смещения.

ТС

[Гость]

Какой-то странный закон, анон. Мне накладывали гипс лет семь назад, когда я была шкальницей. Врач родителей вызвонил с работы (в медпункт привёз меня тренер), но наложили всё без их разрешения (по крайней мере, письменно они точно ничего не предоставляли).

[Гость]

Потому что анон гонит.
Разрешение действительно требуется, но не в описанном случае.
В описанном случае врачи рискуют присесть за неоказание медицинской помощи.

[Гость]

письменно они точно ничего не предоставляли

Чекнул закон (это Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 08.06.2020), статья 20) и юридические форумы еще раз - про письменное там действительно не сказано, но именно письменное иногда требуют для посещения несовершеннолетним врача.

[Гость]

Разрешение действительно требуется, но не в описанном случае.

Именно это мне надо было узнать, спасибо

ТС

[Гость]

Мне вот интересно, что там за шахта такая и какой глубины. Потому как:

а) заброшенные угольные шахты моего города затоплены;
б) падение в угольную шахту моего города было у фашистов методом казни. Насколько я понимаю, стоны и вопли подпольщиков из шахты в последующие дни принадлежали тем, кого бросали туда в числе последних. Высота всё-таки не хилая. А пацан падает на камень, а не на кучу трупов.

[Гость]

Наложат гипс не только без согласия, но и вообще опекуна больше ни о чём спрашивать не будут, опёки лишат, пацану вызовут соцработника и начнут искать приёмную семью. Родных-то родителей за такое и то заставили бы потом проверки проходить под угрозой лишения родительских прав. Пацан мог умереть, получил серьёзные травмы. Фиг ли оставили без присмотра.

В провинции? В восьмидесятые? Только если у опекуна до этого были проблемы с местными властями. Если он на хорошем счету, приличный член общества, так только посочувствуют: ох уж эти мальчишки, тяжело их растить.

[Гость]

Мне вот интересно, что там за шахта такая и какой глубины

Анон, я плохо разбираюсь в шахтах (тем более в шахтах США), а потому за пример беру закрытую шахту из видеоигры. Она скорее всего нереалистичная, но мне подходит идеально.(У этой шахты два главных входа, один вертикальный, другой наклонный, на каждом входе - ворота с замком. Сам персонаж проваливается через другой, наполовину заваленный проход, который был раньше или запасным выходом, или вентиляционным тоннелем)
Кроме того, речь идет не о крупной шахте, а о небольшой, которая раньше принадлежала одной семье. И да, я не совсем точно написал - шахта не заброшена, она закрыта и не использовалась больше двадцати лет.

ТС

[Гость]

ТС. почитай про шахты, мой тебе совет. Хотя бы википедию. А что за видеоигра-то?

Даже небольшая шахта - это промышленное предприятие, причём посерьёзнее, чем какая нибудь булочная или сапожная мастерская. Тут не получится сказать что на шахте трудятся отец, два сына, три племянника и старший внучок после школы помогает. Тем более в середине 20 века. Принадлежать одной семье она-то может, но работать там будет дофига народу даже если на дворе не 20 век, а ранее. Если у тебя 80-е, то закрылась шахта в 50-60-х. А это уже вполне себе так давным-давно промышленная добыча. Не роботизированная, но механизированная.

Важно ещё где эта шахта? Что добывают? на какой глубине? Что за рельеф? Если степь, то там будет вертикальный ствол, в нём лифт, и на глубине уже горизонтальные выработки. Если у тебя кругом горы, то там может быть пологий вход в пещерку. Что за грунт где там грунтовые воды? Потому что их из шахты надо откачивать, иначе затопит.

Кроме того, в шахте может скапливаться ядовитый газ. Который ещё и взорваться может (если твой пацан, допустим, решит посветить зажигалкой или фонариком-жуком). Видел в фильмах про 19 век в шахту с канарейкой в клетке ходили? Так вот, если птичка дохла, то людям надо оттуда срочно уматывать.

На счёт закрыта шахта или заброшена: по твоим описаниям заброшена, давно и прочно. Раз туда можно пролезть в дырку и сторожа нет. Потому что если работа шахты была временно приостановлена имхо, там есть охрана, работают насосы, проводится какое-никакое ТО. Если этим никто не занимается, то за 20 лет будет печальная картина. А 20 лет консервации - это убыточно и нахрена надо?

А ещё меня немного смущает, что пацана быстро нашли. Похоже, прицельно знали, где искать (вот прям до метров знали), если так, то ок. Иначе времени на поиски надо дать больше, и кстати, в подземельях ещё холодно.

В общем сильно не советую швырять пацана в шурф - труп-мученик с большой вероятностью. На террикон его тоже отправлять не надо, там сгореть заживо можно. Хотя если пацан легкий, а террикон рекультивированный, то можно. Я на такие поднималась в средней школе, жива-здорова. Имхо, лучше ему покалечиться где-то в наземных корпусах, там хоть выжить шансов больше (а заброшенные здания для малолетних сталкеров тоже притягательны). Правда наверное это тебе очень не подходит.

[Гость]

ТС, а нельзя ему просто в колодец упасть? И шансов выжить больше, и более реалистично? Если это ферма, то колодцы будут обязательно.

[Гость]

Чуваку надо просто наложить гипс, пусть лазит по заброшкам, реально.

[Гость]

Вот подвал заброшенного дома - это будет куда верибельнее. И ногу сломает, и намерзнется, и не насмерть расшибется в то же время.
Если местный шериф даст делу ход, то у опекуна буду неприятности и в восьмидесятые в провинции. Потому что мальчишки мальчишками, а недосмотр недосмотром. Если б парень пошел погулять и полез куда не надо, тогда посочувствовали бы, а если опекун его оставил с кем-то, кто на весь день умотал, не попросив никакую соседку, находящуюся дома, приглядывать, это как минимум разговор с шерифом, что в этом возрасте за пацанами глаз да глаз. А если это не первый раз или отношения натянутые, так да, и лишение опеки. Потому что мог погибнуть пацан.

[Гость]

ТС, ты путаешь неотложную помощь и плановые посещения врача. Гипс - это неотложная помощь, вот если пацану понадобится что-то, что можно делать, а можно и не делать, нужно согласие родителей или опекунов.
Если тебе нужно проблемы с ногой впоследствии, сделай так, чтоб мальчик на этой ноге пытался стоять/ходить. Осложнения будут даже при грамотном лечении, бесследно такое не заживёт.
И лучше реально не мутить с опекуном, пошел ребенок гулять, наврал, что к друзьям, сам залез, свалился, к вечеру начали искать, всю ночь бегали, к утру нашли. Проще и реалистичней, меньше вопросов.
Плюсую к подвалу или колодцу, шахта это перебор.

[Гость]

И лучше реально не мутить с опекуном, пошел ребенок гулять, наврал, что к друзьям, сам залез, свалился, к вечеру начали искать,

- а если тебе надо чтобы он именно ночью куда-то полез, то пусть отпросится к другу с ночёвкой.

[Гость]

Аноны, не могу отправить пацана в заброшку или колодец, поскольку он в лесу, и ему нужно срочно спрятаться в очень труднодоступное место. Да и в планах было связать с шахтой еще одну сюжетную линию, но не продумал ее вообще, только присматривался к шахтам из видеоигр (в the vanishing of ethan carter и until dawn выглядело просто и красиво ). Сейчас у меня есть только то, что шахта была создана в 70х XIX и закрыта во времена ВД.
Видимо я пошел читать матчасть и готовить список вопросов про шахты а в случае фейла буду рыть колодец Если кто-то может что-то посоветовать по теме - буду рад
Спасибо за ответы!

ТС

[Гость]

в the vanishing of ethan carter и until dawn выглядело просто и красиво

- действительно красиво.

Сейчас у меня есть только то, что шахта была создана в 70х XIX и закрыта во времена ВД.

- тогда в 80-х она пустая стоит не больше двадцати лет, а уже под полтос. Ну там когда почитаешь тебе понятнее станет, что там за шахта.

в планах было связать с шахтой еще одну сюжетную линию

- у тебя в любом случае будут какие-то наземные корпуса склад/гараж/администрация шахты/медпункт/душевые(+/-?)/столовая/общага для шахтёров (опционально), так что на худой конец ты сможешь сначала поприключать парнишку в этих заброшках, потом во второй линии спустить героев в саму шахту. Только экипируй их грамотно.