Дано: фентези. Две страны, в одной матриархат, во второй патриархат. И королева из матриархатной страны вышла замуж за короля патриархатной. Королева умерла через 20 минут после свадьбы, король через 30.
Вопрос, кто что наследует и кто на что может претендовать. Хотелось бы ознакомиться с примерами в реальности.
По родичам: у королевы был брат (в родной матриархатной стране мог быть королем только в случае смерти всех женщин и только до рождения дочери у себя, после чего автоматом становился регентом). У короля в его патриархатной стране остались братики бастарды и дальние родичи.
Просто как вижу я.
1. Две правящие ветки соединились браком, два королевства слились.
2. После смерти королевы её королевство унаследовал муж.
3. После смерти мужа королевство уплыло на разделение его бастардам и дальним веткам в его патриархатную страну.
Соответственно по идее брату королевы ничего не светит при вышеуказанной постановке вопроса. Пусть пытается признать брак недействительным и начнет обвинять представителей второй страны в смерти королевы.
Хотя будучи братом королевы он может давить и на то, что вся женская часть наследников мертва, а он, пусть и мужчина, все же имеет прав по крови больше чем супруг-король в стране матриархата.
(политическое и военное влияние отдельный вопрос, пока пытаюсь разобраться кто к чему мог апеллировать)
Вопрос, кто что наследует и кто на что может претендовать. Хотелось бы ознакомиться с примерами в реальности.
По родичам: у королевы был брат (в родной матриархатной стране мог быть королем только в случае смерти всех женщин и только до рождения дочери у себя, после чего автоматом становился регентом). У короля в его патриархатной стране остались братики бастарды и дальние родичи.
Просто как вижу я.
1. Две правящие ветки соединились браком, два королевства слились.
2. После смерти королевы её королевство унаследовал муж.
3. После смерти мужа королевство уплыло на разделение его бастардам и дальним веткам в его патриархатную страну.
Соответственно по идее брату королевы ничего не светит при вышеуказанной постановке вопроса. Пусть пытается признать брак недействительным и начнет обвинять представителей второй страны в смерти королевы.
Хотя будучи братом королевы он может давить и на то, что вся женская часть наследников мертва, а он, пусть и мужчина, все же имеет прав по крови больше чем супруг-король в стране матриархата.
(политическое и военное влияние отдельный вопрос, пока пытаюсь разобраться кто к чему мог апеллировать)
-
-
07.01.2021 в 10:352. Если таки даже соправительница, браки двух правителей - это не автоматическое слияние двух государств, это образование личной унии (с двумя отдельными государствами). И со смертью заключивших унию монархов эта личная уния вновь распадается на два отдельных государства, более ничем между собой не связанных. Соответственно, королю наследует его наследник, получающий его корону и его королевство, матриархатной королеве - ее наследник(наследница), получающий(ая) ее корону и ее королевство.
3. В любом случае случайному человеку (даже после свадьбы) такой лакомый кусок, как целое королевство, не светит, там собственная династическая линия наследственная и собственная же феодальная элита зубастая (иначе б она элитой не была).
-
-
07.01.2021 в 10:41Нет, блин, это вам не хрущевка в Саратове, и не старый жигуль без колес - кто хотел, тот поделил.
Брак монархов никаким местом не влияет на политику и географию! Это вообще другое. Если жену короля НЕ КОРОНОВАЛИ с присягой и прочей мишурой в конкретной стране, то она там просто жена короля. Если мужа королевы ТАК ЖЕ НЕ КОРОНОВАЛИ в стране жены, хрен ему, а не корона. И да, эти ваши короли-королевы давно и заранее распилили земли по наследникам прямой крови, указами закрепив завещания. Так что все эти братики-дяди-тети-бастарды получат только от своего монарха, и только то, что прописано (или шиш без масла).
И да. Земли одного государства могут быть подарены другой короне. А могут не быть подарены. От свадьбы это не зависит.
-
-
07.01.2021 в 10:54На примере британцев - королева Мария Кровавая выходит за короля Филлипа Испанского. Королева умирает первая. Ее супруг отчаливает домой. Королем Англии он не был никогда.
Описанная вами ситуация с наследством реальна, только если сторона матриархата проиграла войну. При чем проиграла начисто и с капитуляцией в столице. И теперь победители легитимизируют захват. Типа как не совсем варвары, типа это у нее приданное такое. Но в этом случае брат королевы будет молчать. В противном случае он там будет выражать общее мнение знати своего королевства, которой чужаки не нужны.
-
-
07.01.2021 в 11:08в этом у тебя главная ошибка.
-
-
07.01.2021 в 11:31Мне еще видится перспективным вариант начать обвинять каждому королевству чужое в убийстве правящей особы (все-таки что королева что король погибли от нападения убийцы, и можно обвинять как в найме убийцы, так и в преступной халатности), развязать войну и вот это все. Обвинять с целью оправдать попытки захапать кусок пожирнее.
Описанная вами ситуация с наследством реальна, только если сторона матриархата проиграла войну. При чем проиграла начисто и с капитуляцией в столице. И теперь победители легитимизируют захват. Типа как не совсем варвары, типа это у нее приданное такое. Но в этом случае брат королевы будет молчать. В противном случае он там будет выражать общее мнение знати своего королевства, которой чужаки не нужны.
Войну проиграла сторона патриархата.
Причем начисто, правда без капитуляции в столице, но с полным её разрушением. Прежний король-патриарх был убит, сын его ставший королем бежал из столицы и подался на свадебку с королевой матриархата (не спрашивайте нахуя, это мой любимый вопрос к канону).
Страна патриархата проиграла коалиции в которую входит страна матриархата, и брат королевы матриархата, помимо того что брат королевы, еще и главнокомандующий объединенной армии, разрушившей представителям патриархата столицу. И вот он активно прикидывает, А КАК БЫ легитимизировать-то свои претензии на то что осталось от станы патриарха.
в этом у тебя главная ошибка.
почему?
ТС
-
-
07.01.2021 в 11:40ТС, канон назови с патриархатом и матриархатом.
-
-
07.01.2021 в 11:41финалка 15
-
-
07.01.2021 в 11:42-
-
07.01.2021 в 11:44сорри? Лунафрейя и Ноктис и свадьба не было?
-
-
07.01.2021 в 11:57И потом, королевство Лунафрейи ни коем образом не переходит Ноктису в каноне. Выше правильно сказали, это просто союз, но каждый правит своим и королевства не объединяются.
-
-
07.01.2021 в 12:17И потом, королевство Лунафрейи ни коем образом не переходит Ноктису в каноне. Выше правильно сказали, это просто союз, но каждый правит своим и королевства не объединяются.
Может и не официальный, но очень на то похоже. В Люцисе еще есть варианты там правила королева разбойница, а вот Оракулы все дамы.
И потом, королевство Лунафрейи ни коем образом не переходит Ноктису в каноне.
По свадьбе и при таких обстоятельствах - нет
НО зато в поезде Ноктис начинает вещать про то как хорошо единое королевство без границ, где не важно откуда ты (Чем собственно нифы и занимались, но, сюрприз, что Нокту и ко не нравилось)
Про просто союз или нет и про договоренности кто престол наследует после чьей смерти тут больше вопрос к Ардину и выдвинутым им требованиям.
-
-
07.01.2021 в 12:21-
-
07.01.2021 в 12:23Это же фэнтази, да еще японщина, они там никогда не заморачиваются обоснуями. Делай кого тебе нужно наследником, придумай нужный закон по ходу дела и не морочь людям голову.
-
-
07.01.2021 в 12:31Нет. Это не матриархат. Что бы тебе там ни казалось.
Матриархат - это ведущая роль женщины во всех слоях общества, а не парочка королев за тысячу лет. Женщины-генералы, женщины-министры, женщины-священники есть? Не одна штука, а чтобы все поголовно? Этого нет. Значит, обычное патриархальное общество. ТС, ты сам пишешь Арлин РЕШИЛ. То есть, решил мужик-король, а не королева. Ну, значит, патриархат, иначе решала бы Лунафрейя.
-
-
07.01.2021 в 12:59хороший вопрос. Спросить нифов - вассальное, бывшая территория Тенебре, сейчас Нифльхейм. Спросить тенебрицейв, так временно тучи сгустились над их гордым королевством. Нокт вон тоже прости господи король, хотя как бы король ЧЕГО?
ТС, пиши что хочешь, королевство фантастическое, сведения о законодательстве отсутствуют, о прецедентах в этом мире тоже, хоть ифрит пусть правит на пару с бахамутом.
Это же фэнтази, да еще японщина, они там никогда не заморачиваются обоснуями. Делай кого тебе нужно наследником, придумай нужный закон по ходу дела и не морочь людям голову.
Это они не заморачиваются, а ТС заморачивается.
Про правящего Багамута - а он нет? Одному королевству из кристалла волю навязывает, второму в уши оракула песенку поет...
Матриархат - это ведущая роль женщины во всех слоях общества, а не парочка королев за тысячу лет. Женщины-генералы, женщины-министры, женщины-священники есть? Не одна штука, а чтобы все поголовно? Этого нет. Значит, обычное патриархальное общество.
ну как бы судя по канону более 2000 лет там только женщины оракулы, наделенные властью богов правят, это мало для предположений о матриархате? Верховная светская и жреческая власть в руках одной женщины-ораула из рода Флере, помазанницы Астралов, передающей власть своей дочери это, как-то, на мой взгляд ближе к матриархату чем к патриархату.
Про генералов и министров согласна, не известно. Но мы даже не знаем как чертова столица Тенебре зовется... не то что про министров и генералов Тенебры.
ТС, ты сам пишешь Арлин РЕШИЛ. То есть, решил мужик-король, а не королева. Ну, значит, патриархат, иначе решала бы Лунафрейя.
Ардин это не король-патриарх, Ардин это военный канцлер Нифльхейма, который навязывает свою волю всем трем странам по сути (патриархам, матриархам и Нифльхейму) потому что является одним из создателей и держателей оружия, которое позволило Нифльхейму захватить очень большой кусок мира и бонусом практически высшей властью в Нифльхейме (так то у империи есть император, но его власть становится довольно-таки номинальной по сравнению с властью канцлера).
И Бонусом если уж быть честным, Ардин конечно решает, но решает за королей, королев и императоров. Сам он пешка в руках верховного бога Багамута.
-
-
07.01.2021 в 13:02-
-
07.01.2021 в 14:18-
-
07.01.2021 в 15:04-
-
07.01.2021 в 15:44-
-
07.01.2021 в 22:21Сначала там будут силовые разборки с установлением контроля над территориями. У кого больше военной силы (и грамотное военное руководство), тот останется при своем и имеет шанс оттяпать что-то у соседей. Потом, когда конфликт затихнет, будут выдвинуты официальные позиции обеих сторон, пойдут переговоры. До чего договорятся - то и получится в итоге.
-
-
07.01.2021 в 23:22На самом деле мне тоже кажется, что там все было близко к гражданской войне. Чертовски близко, и если бы не катастрофы мирового масштаба, произошедшие сразу после, там она бы и была.
По хорошему в некотором отрыве от канона родня короля может говорить все, что хочет. А править будет брат королевы. Потому что король был капитулирующей стороной, у которой уже нет ни столицы ни армии, чтобы свои притязания поддержать. А у брата королевы армия есть. И за то им стоит знать его собственного королевства, которая чужаков (вчера проигравших чужаков) к себе не пустит.
Да, что логично. Пока у брата королевы есть власть, а быть ей там недолго, предателем скоро (пара часов, максимум день) нифы объявят его, возложат ответственность за все смерти при неудачной операции и пойдут жечь ему дворец. А потом и всю страну.
Вообще огромное спасибо за обсуждение, теперь стало логичнее, почему после Луны и Нокта мишенью стал именно Равус. Не только как брат Оракула, но и как самый вероятный наследник мирской власти.
Сначала там будут силовые разборки с установлением контроля над территориями. У кого больше военной силы (и грамотное военное руководство), тот останется при своем и имеет шанс оттяпать что-то у соседей. Потом, когда конфликт затихнет, будут выдвинуты официальные позиции обеих сторон, пойдут переговоры. До чего договорятся - то и получится в итоге.
вероятно, да. Это логично.
-
-
12.01.2021 в 14:09Но. Какие варианты вижу я.
1. Брак может быть признан недействительным, потому что консумации (брачной ночи) не было.
2. Поскольку у короля и королевы есть свои королевства, получаем после свадьбы: Елизавета Такая-то Этакая, королева страны А, принцесса-консорт страны Б; Фридрих Такой-то Этакий, король страны Б, принц-консорт страны А. То есть каждый остаётся при своём королевстве, а в королевстве супруги/а является только мужем/женой, но без прав на престол супруги/а. В данном случае так же может иметь место предварительная письменная договорённость, что первый ребёнок отходит королевству А, второй ребёнок отходит королевству Б. Или что общий первенец объединит оба королевства под своей рукой. Это уж как договорятся. Перед свадьбой правителей один чёрт должны быть километровые договорённости (аналог современного брачного контракта).
В таком случае после свадьбы и смерти каждое королевство самостоятельно разбирается со своими наследниками. То есть, опять же, свадьбы как бы не было.
3. Одно из королевств (любое) по каким-то причинам ещё до свадьбы было вынуждено продать себя второму королевству. Тут без разницы, кто являлся слабым партнёром, хоть королева, хоть король. Может, там был голод, угроза на границе, королевство А по сути было завоёвано королевством Б и брак оказался чистой формальностью. В таком случае по-любому всё отходит сильному королевству. Не важно, кто там сидел на троне.
То есть, всё упирается в конкретное положение обоих королевств и договорённости, достигнутые задолго до свадьбы.
Если по каким-то причинам свадьба была скоропалительной и подписать ничего не успели... Да чёрта с два наследник одного королевства отдаст трон наследнику второго королевства. Вполне вероятно, будет война. Никому не интересны законы, попирающие твои интересы.