Вопрос №5083. Съёмная квартира и паспорт

[Дежурный Обоснуй]

Тоже вопрос про СССР. около 1960 года.
Как обстояли дела со сдачей/съемом квартир в аренду?
Именно целой квартиры.
Мне нужно где-то поселить попаданца из наших дней. У попаденца есть большая пачка денег нужного года выпуска, комсомольский значок из сэконд-хэнда и, понятно, никаких документов.

В моем представлении такое было невозможно: неучтенные доходы а-та-та. Плюс мало у какой семьи отдельная квартира, да еще настолько "лишняя", что ее можно сдавать.
Читал, что Бродский в ссылке в деревне снимал избу за деньги. Причем обходилось это довольно ощутимо для бюджета. Но это уже чуть позже и в деревне, кмк, простаивающих изб было больше.

Можно ли было в СССР тех лет получить паспорт "с нуля", сославшись на утрату? Или только искать где сделают поддельный?

Comments

[Гость]

В 66 году в Северодонецке и комнаты и квартиры сдавались. Мама и папа рассказывали. По финансам 15 рублей месяц.

Паспорт вот тут сложнее. Либо знакомая паспортистка за очень хорошие деньги и только через знакомых.

Либо справка из колхоза, с направление на всесоюзную стройку. А потом по этой справке получить паспорт.

[Гость]

Подробности о паспортной системе
nesvidomij.livejournal.com/365939.html

[Гость]

Квартиры сдавались, но мало у кого были лишние квартиры. Скорее это кто-то из богатеньких будет. В СССР богатенькими были партийный работники, администрация фабрик-заводов-предприятий, директора магазинов и торговых баз. Естественно, аренда была неофициальной. За нетрудовые доходы грозил реальный срок.

[Гость]

в деревне снимал избу за деньги

вот только хотела написать, что в селе намного проще было снять угол

сдавали всегда, это даже в кино показывается - в основном квартировладельцев показывают злобными бабками-мещанками жадными до денег
понятия не имею можно ли было делать так по закону, или всех жильцов объявляли дальней родней

нюанс: приезжим регистрация нужна была - в Мск и Питере точно. без паспорта её не оформишь, а без регистрации еще сложнее снять квартиру вероятно.

а вообще, Россия - страна негласных правил. у нас ничего нельзя, но в принципе можно ВСЁ )))) главное найти нужного человека

[Гость]

У колхозников не было паспортов, но за взятку председатель колхоза на раз выдаст справку для устройства на работу на завод, если там сильная нехватка рабочих, и такие были, или для поступления в университет в соответствующее время, или на всесоюзную стройку. И если на стройку надо ехать обязательно и отрабатывать весь контрактный срок в довольно скотских условиях, хотя и за деньги больше, чем на обычной стройке, то абитуриент мог получить паспорт, устроиться на работу типа дворника или посменного грузчика, разнорабочего и провалить экзамен, тогда он оставался в городе. Или поступить, получить комнату в общаге, подрабатывать. Или устроиться на завод, получить паспорт, уволиться и устроиться на другую работу.
Подкупать паспортистку в городе или в призаводском/пристанционом посёлке очень дорого и далеко не все будут рисковать, зато колхозятину в отдалённых деревнях учитывали сами председатели, их никто никогда не проверял.
Квартиры сдавались мало, бывало, что квартиру сдавали целиком, а сами весь год жили на даче или у родственников, у сожителей/сожительниц. Но арендного жилья было очень мало. В частном секторе сдавали времянки, веранды, комнаты - всё неофициально, типа родственник, временно прописанный, или домработница: так в трудовую и писали, что взяли домарботницу, прописывали у себя. Ещё можно было устроиться дворником и получить комнату при многоквартирном доме, но это не во всех городах.
И всё это через знакомых, а не по объявлению "Сдаю" в газете. СССР - страна блата.

[Гость]

"Операцию Ы" помните? "Я вам денежки принёс, за квартиру за январь". 1965 год. Хотя, конечно, Шурика наверняка не квартиру снимал, а комнату.
Жильё сдавалось, конечно, но действительно найти отдельную квартиру на съём в те годы было огромной проблемой. Хрущобы и блочные малогабаритки ещё только строятся, подавляющее большинство людей живёт в коммуналках. И уж конечно, если лепший кореш хозяина квартиры не поручится ему за вашего попаданца, как за себя, никто не будет связываться с незнакомым человеком без документов, да ещё и без работы.
Избу в деревне было снять гораздо проще, в любые годы. Особенно как дачу на лето. Но и тут у незнакомца паспорт, скорее всего, спросили бы.
И получить паспорт "с нуля" тоже крайне проблематично. Даже за огромные деньги. Паспортистка запросто может настучать "куда следует", а изготовители липовых документов — принять за мента.

Так что в любом случае, куда ни плюнь, вашему герою нужны свои люди, причём свои в доску. Без знакомств никуда, никакой купленный в секонд-хенде значок не спасёт. Тем более что без комсомольского билета он ничего не значит.

[Гость]

Блат - это немного другое понятие, анон.
Если через знакомых это необязательно блат, это просто могло быть через знакомых.
А блат, когда помогают знакомые начальники, ближе к этому понятию.

[Гость]

Но и тут у незнакомца паспорт, скорее всего, спросили бы.

потому что с хозяина жилья мог спросить участковый - а кто это тут такой живет?))

[Гость]

Если через знакомых это необязательно блат, это просто могло быть через знакомых.
А блат, когда помогают знакомые начальники, ближе к этому понятию.

"Достал по блату" = "Купил через знакомых". Но и "Помогают знакомый начальник" тоже в тему. Блат - понятие широкое и многогранное.

[Гость]

В СССР слово «блат» приобрело также другой смысл. В условиях перманентного дефицита плановой экономики приобретение товаров часто зависело от знакомств с продавцами или номенклатурщиками, распределявшими тот или иной товар. Для обозначения таких полезных знакомств, а также самого процесса приобретения товаров таким способом и стало использоваться слово «блат». В народных массах широкое хождение получила поговорка: «Блат сильнее Совнаркома».[2]

[Гость]

Гость в

2021-03-22 в 16:23

Вы читали коммент от

2021-03-22 в 09:42

и вот эту nesvidomij.livejournal.com/365939.html статью?

В семье мамы 3 детей Луганск, Винница, Старый Оскол. (ст. Луганская)
В семье папы 3 детей Рубежное, Северодонецк, Старый Оскол (с. Нововодино).

Так что не надо бла бла бла. Если что они 50 и 49 года рождения.

[Гость]

2021-03-22 в 17:49

, в реальности получить паспорт колхознику было запредельно трудно, работали в колхозе задарма, т.е. за трудодни, которые были всего лишь черточкой в ведомости, а кормились со своих огородов, продавая кое-что в закупочные пункты. Когда в 1976 году появись у колхозников паспорта, то деревни начали пустеть, и выдачу паспортов задерживали до 1985 года. Не было что-то желающих селиться из города в колхоз, зато сбежать из колхоза хотели большинство колхозников. При этом паспорта и работа за деньги были у жителей призаводских поселков, пристанционных и ПГТ.

[Гость]

Гость в 2021-03-22 в 18:33

2021-03-22 в 17:49 , в реальности получить паспорт колхознику было запредельно трудно, работали в колхозе задарма, т.е. за трудодни, которые были всего лишь черточкой в ведомости, а кормились со своих огородов, продавая кое-что в закупочные пункты. Когда в 1976 году появись у колхозников паспорта, то деревни начали пустеть, и выдачу паспортов задерживали до 1985 года. Не было что-то желающих селиться из города в колхоз, зато сбежать из колхоза хотели большинство колхозников. При этом паспорта и работа за деньги были у жителей призаводских поселков, пристанционных и ПГТ.

Вы видимо знатный теоретик. Вам привели конкретные факты, но вы умылись и сказали божья роса.

Ладно до кучи следующие факты.
* да председатель мог зажать специалиста, например тракториста от призыва в армию
* однако был такой орган как горком партии, если обоснованно написать то дадут по шапке
* насчет колхозов вы видимо там не жили. Плюшек было много. Вспашка огородов, бесплатные удобрения, комбикорма, хрен бы кто без этого что бы сделал.
* А трудодни это типа на сегодняшний манер это ваше рабочее время. Вы же ходите на работу 5 дней в неделю за исключением праздников и 2х (8и) недель отпуска

Так что не ерундите

[Гость]

О, юный совкодрочер в треде
прочитал я статью по вашей ссылке, "исследование" довольно однобокое, выводы предвзятые, убедительно только для таких же как вы, убежденных в колхозных "плюшках"
на, "трудодни" было не выжить, и плюшки-удобрения никак не спасали, поэтому бежали из колхозов сверкая пятками, как только появлялась возможность
моя бабушка 1919 года рождения, а отец 1941

[Гость]

О, юный совкодрочер в треде
прочитал я статью по вашей ссылке, "исследование" довольно однобокое, выводы предвзятые, убедительно только для таких же как вы, убежденных в колхозных "плюшках"
на, "трудодни" было не выжить, и плюшки-удобрения никак не спасали, поэтому бежали из колхозов сверкая пятками, как только появлялась возможность
моя бабушка 1919 года рождения, а отец 1941

Как все же либералы похожи на фашистов в своем неприятии альтернативных мнений. Вот вы навешиваете ярлыки, пытаетесь оскорбить, прямо передергиваете факты, ради победы в споре который для вас ничего не изменит. Или вы все же пишите за деньги ?

[Гость]

зато сбежать из колхоза хотели большинство колхозников.

Вы удивитесь, но во всём мире молодёжь стремилась сбежать из села в город.
Наверное тоже колхозы замучали.

[Гость]

Как вы предсказуемы. Если люди помнят СССР, в отличии от вас, и не верят вашим розовым соплям, то обязательно "пишут за деньги" и врут? Больше нет аргументов, видимо.
Нет, я написал правду для ТС, а не для вас. А -то вы нам тут порассказываете сказок про белого бычка.

Бабушка - вдова с двумя малолетними детьми, муж погиб на фронте, защищая Родину. К ней пришли описывать имущество, состоящее из стола и двух табуреток, и козы, потому что она налоги не платила. Вкалывала в колхозе за трудодни, оставляя детей-малолеток одних в избе. Вы бы сейчас трёхлетнего ребенка одного оставили? Нет? А тогда приходилось, чтобы выжить.
А после работы в колхозе, вкалывала на огороде, чтобы с голоду не умерли.
Я слишком хорошо помню, как очевидны и участники событий пересказывали все эти прелести колхозной жизни. А вы и дальше верьте в сказки про советский рай. Или вы все же пишите за деньги?

[Гость]

Вы бы сейчас трёхлетнего ребенка одного оставили? Нет? А тогда приходилось, чтобы выжить.

если что, в городе точно так же оставляли детей, это было повсеместно. а как только научались более менее бегать, им ключ на шею вешали и сами бегали весь день по двору, дожидаясь родителей.

А вы и дальше верьте в сказки про советский рай.

никто не говорит что был рай, но про то что колхозы были какой-то непреодолимой западней — это реально бред. люди из села и учились, и становились актерами, учеными, кем только не. Другой вопрос, что психологически из села уехать всегда сложнее. Это и в современной России сохранилось.

другой анон

[Гость]

а вообще, очень рекомендую почитать про быть деревни в царской россии
а потом включить голову и подумать, а мог ли "плохой советский союз" сделать рай там, где его веками не было
да банально, погуглите по фразе "подростковая проституция, крестьянки, Российская империя"
а потом еще много думайте

все тот же другой анон
пардон за оффтоп, просто раздражает шапокозакидательство
я не фанат какой-то одной государственной модели если что

[Гость]

потому что она налоги не платила

Какие налоги? не было в союзе налогов для населения. Вообще. Живите теперь с этим.
А ещё по страшному секрету сообщу, что квартиры давали просто так. В порядке очереди. Только тс-с! Никому об этом не говорите. Поэтому со съемом спрос и предложение были не сильно велики. Квартирами заманивали молодых специалистов на работу, а пока подходила очередь - предоставляли общаги. Как одиночкам, так и семейным парам

[Гость]

И вот, кстати, место в общаге было довольно просто получить. Гораздо проще, чем подобрать вариант для съема

[Гость]

Посмотрите фильм "Верьте мне, люди". Сбежавший заключенный снимает комнату в пригородном поселке. "Человек родился" - женщина с ребенком снимает комнату. Шурик в "Операции Ы" в конце концов. Снять жилье было можно. Вопрос в том, что его не хватало и вот снять целую квартиру без жильцов это проблема, но не нерешаемая.

[Гость]

на, "трудодни" было не выжить, и плюшки-удобрения никак не спасали, поэтому бежали из колхозов сверкая пятками, как только появлялась возможность

Год 1925 или около. Прабабка, вдова с двумя детьми, муж пропал без вести в гражданскую. По здоровью работать в поле-колхозе не могла. Или не брали в колхоз (показания расходятся) из-за мужа, потому что был слух в деревне, что муж воевал за белых. Своей избы и огорода нет (отжали у малограмотной женщины ушлые родственники пропавшего мужа). Чтобы не помереть с детьми с голоду работает домработницей, уборщицей в школе, в избе у директора колхоза, в любом доме побогаче.

На прабабку (точнее на ее детей) обратила внимание школьная учительница. Она была дочь (расстрелянного) священника из той же деревни, сама до революции успела закончить какие-то женские учительские курсы аж в Москве. И сказала прабабке: "Степановна! Я наблюдала. Вы с детьми просто погибнете с голоду, если пропадет ваша подработка. Я знаю (откуда - х.з.) что вот-вот выйдет постановление о запрете крестьянам покидать колхоз без особой справки. Поэтому берите в долг, хватайте детей и уезжайте в город. Немедленно. Там найдёте работу".

История умалчивает как, но прабабка так и поступила. Или терять было уже совсем нечего. Приехали они в Ленинград, прабабка устроилась на завод, дети ходили в школу, потом в техникум. К началу 1930х получили комнату в коммуналке (где семья и прожила до середины 1970х).

На лето в отпуск ездили в деревню. Где из грязи под ногами прервались в предмет зависти и восхищения как "шикарно устроившиеся". Потому что больше никто уехать из деревни не смог - прикрепили к колхозу. Ту деревенскую учительницу прабабка и бабка всю жизнь боготворили как спасительницу, обязательно привозили ей из города подарки, книги, журналы (хотя прабабка так и умерла в 1960е не умея читать и писать).

[Гость]

К ней пришли описывать имущество, состоящее из стола и двух табуреток, и козы, потому что она налоги не платила.

А можно уточнить - за что?

[Гость]

2021-03-22 в 20:22
Гость

откуда вы такие неграмотные берётесь-то? Ладно, историю в школе не учили, но я был уверен, что хотя бы википедию читаете. А вот же, оказывается, что нет. А всё туда же. Ни опыта, ни знаний.
Погугли "сельскохозяйственный налог в ссср"
1939 году увеличились налоги с доходов от подсобных и крестьянских хозяйств – они в среднем составляли 10-20% или выше.

не было в союзе налогов для населения. Вообще. Живите теперь с этим.

анон, ты опозорился. И теперь живи с этим. Налоги были в СССР и не мало. Не только налоги с крестьянских хозяйств.
Теперь я понимаю, почему ты веришь сказкам про совок, потому что ты не только молод и ничего не помнишь, ты ещё и неграмотен. Так что, продолжай))

А можно уточнить - за что?

Натуральный оброк

В 1932-1933 годах советские колхозники получили "обязательства" по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники - от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году - уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку - "пришел Маленков, поели блинков". Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

[Гость]

Сдавали квартиры специалисты-вахтовики. Кто на Севере работал, или в рейс уходил, или еще как. Это вполне был легальный вариант на цельную квартиру. Смутно мне помнится, но не поручусь, что и делалось это вполне официально, потому что опять же в любой момент мог прийти участковый и поинтересоваться кто-кто в теремочке живет и на каких основаниях.

[Гость]

В 1932-1933 годах советские колхозники получили "обязательства" по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян.

Насколько я помню эти "обязательства" заменили предыдущий вариант, когда отбиралось все, кроме минимума.

1939 году увеличились налоги с доходов от подсобных и крестьянских хозяйств – они в среднем составляли 10-20% или выше.

Как-то противоречит:

К ней пришли описывать имущество, состоящее из стола и двух табуреток, и козы, потому что она налоги не платила.

И если читать закон, то как-то складывается стойкое ощущение, что это семейное предание, мягко скажем, недостоверно.
Потому что и налог берется от дохода. И нормы выдаются на размер участка и живность.
Да и для "бедноты" налоги уменьшались вплоть до нуля, чем пользовалась где-то треть хозяйств.

[Гость]

В чем противоречие? Картошку выращивала, чтобы прокормиться. Мяса не было, но его нужно было сдавать. Так же как и шерсть. Или деньгами. А откуда в деревне деньги, работали же за трудодни.
Беднота страшная после войны, голод. И тут приходят у вдовы последнее забирать. Бабушка всю жизнь это вспоминала. Зачем бы ей придумывать?

Как бы нам не хотелось верить в разумное, доброе и вечное. В волшебные советские законы. В разумных исполнителей законов. Колхозы должны были сдавать налог, а богатых не было, с кого брать?
Платить было нечем, приходили описывать имущество. В итоге, просто нечего было взять. Кого-то простили, кого-то и сажали за нежелание платить и "укрывательство" доходов. Думаю, мою бабушку спасло то, что она была вдовой героя. Но факт остается фактом, приходили из колхоза и описывали.
Таких "семейных преданий" у людей старшего возраста предостаточно. Просто тут, на дайри, мало людей, кто ещё помнит советский союз и рассказы людей, живших во времена Сталина.
Но в сети вы таких историй найдете много. Только кому надо проводить исторические исследования и читать воспоминания реальных людей? Со своими иллюзиями не любят расставаться, гораздо удобнее продолжать верить, что "

не было в союзе налогов для населения

"
(я эту фразу буду теперь цитировать, как апофеоз глупости очередного социодрочера)

[Гость]

Зачем бы ей придумывать?

Человеческая память - интересная штука, которая очень любит выставлять себя хорошим.

Мяса не было, но его нужно было сдавать.

Всё упирается в то, что нормативы при всей бюрократической циничности - это все же нормативы.
С налогооблагаемой базой и прочим. А семейным преданиям я не верю с давних пор.

[fire-dragon]

2021-03-23 в 00:51

Похоже ваша родственница заливает. Причем очень лихо. Пойдите в архивы поднимите дела, много нового узнаете.