Вопрос №5131. Ложь, клевета и провокация

[Дежурный Обоснуй]

Современная Россия. Персонаж А и персонаж В ходят в секцию каких-нибудь единоборств. Спарринг между этими персонажами. Никто никого не поубивал, но у персонажа А появляется несколько вполне безобидных синяков. По не связанным с этим причинам персонажи хорошо так ссорятся, персонаж А идёт снимать синяки к врачам и пишет заявление в полицию, что персонаж В его избил. Что будет дальше юридически?

@темы: Правоохранительные органы, Травмы/ранения/увечья, Россия/СССР/СНГ, Законы/правовые нормы, Судопроизводство

Comments

[Гость]

Очень возможно, что вообще ничего. Побои, не причинившие вреда здоровью, — это просто административка. Полиция может вообще не принять такого заявления, отправить к участковому, — а участкового ещё поймать надо, если он вообще существует в природе. Так что вашему персу А надоест бегать по инстанциям ещё до подачи заявления.
Но, допустим, ситуация сложилась фантастически-идеальная, заявление приняли, следак или участковый попался добросовестный, весь из себя правильный и ответственный. Он даже пригласит перса В на беседу, и тот даже придёт (хотя большинство людей на его месте просто забьют на это дело), то ему, если он законопослушный гражданин, не имеющий судимостей и приводов, просто на первый раз сделают внушение. Скорее всего, до штрафа или исправительных работ (что там полагается по максимуму, согласно кодексу) дело не дойдёт.

[драугвен]

А вот, кстати, если в спортивных соревнованиях один из соперников получил травму, второго ведь не наказывают. Бывают ведь и смертельные случаи в поединках. 

[Гость]

Персонаж А и персонаж В ходят в секцию каких-нибудь единоборств. Спарринг между этими персонажами.

Секцию обычно больше двух человек посещают. Плюс добавьте тренера. Так что персонаж В сможет доказать, что синяки были получены А во время тренировки.

[Гость]

Побои, не причинившие вреда здоровью, — это просто административка.

Спасибо. А если вдруг там случайно палец сломан или трещина в ребре, руке или ноге — травма из разряда "половина в детстве что-то ломала" — персонаж В обижать персонажа А на тренировке не хотел, но непреднамеренно травмировал, — но всё же вред здоровью?

А вот, кстати, если в спортивных соревнованиях один из соперников получил травму, второго ведь не наказывают. Бывают ведь и смертельные случаи в поединках.

Не применительно к этому случаю, но вообще мне любопытно, какие законы защищают спортсменов от исков к ним в таких случаях. Какие? А если родственники покойного очень захотят невольного убийцу, не нарушавшего правил, посадить? А вне соревнований эти законы действуют? Хотели мирно побоксировать — один в морге, а второй — в суде? А есть ли отличия между соревнованиями, тренировкой в хорошем спортивном центре и тренировкой в оборудованном у себя дома спортивном зале?

[Гость]

Побои, не причинившие вреда здоровью, — это просто административка.

Спасибо. А если вдруг там случайно палец сломан или трещина в ребре, руке или ноге — травма из разряда "половина в детстве что-то ломала" — персонаж В обижать персонажа А на тренировке не хотел, но непреднамеренно травмировал, — но всё же вред здоровью?

А вот, кстати, если в спортивных соревнованиях один из соперников получил травму, второго ведь не наказывают. Бывают ведь и смертельные случаи в поединках.

Не применительно к этому случаю, но вообще мне любопытно, какие законы защищают спортсменов от исков к ним в таких случаях. Какие? А если родственники покойного очень захотят невольного убийцу, не нарушавшего правил, посадить? А вне соревнований эти законы действуют? Хотели мирно побоксировать — один в морге, а второй — в суде? А есть ли отличия между соревнованиями, тренировкой в хорошем спортивном центре и тренировкой в оборудованном у себя дома спортивном зале?

[Гость]

Секцию обычно больше двух человек посещают. Плюс добавьте тренера. Так что персонаж В сможет доказать, что синяки были получены А во время тренировки.

Сможет. Меня бюрократические вопросы волнуют. Вот узнают полицейские или даже — о ужас! — судья, что синяки или травмы получены на тренировке. В какой формулировке они говорят персонажу А, что тот придурок, а персонаж В ни в чём не виноват?

[Гость]

В какой формулировке они говорят персонажу А, что тот придурок, а персонаж В ни в чём не виноват?

откажут в возбуждении дела за неимением состава.

[Гость]

А если вдруг там случайно палец сломан или трещина в ребре, руке или ноге — травма из разряда "половина в детстве что-то ломала" — персонаж В обижать персонажа А на тренировке не хотел, но непреднамеренно травмировал, — но всё же вред здоровью?

Всё равно не настолько серьёзный, чтоб дело до суда дошло. Не уголовка.

Вот узнают полицейские или даже — о ужас! — судья, что синяки или травмы получены на тренировке. В какой формулировке они говорят персонажу А, что тот придурок, а персонаж В ни в чём не виноват?

откажут в возбуждении дела за неимением состава.

Либо откажут в возбуждении дела, либо припугнут псевдотерпилу тем, что за ложное обвинение ему самому статья полагается. Он же, я так понимаю, не сказал, что получил травмы на тренировке, а сочинил целый боевик, что злодей В на него напал и всё такое. То есть, получается, товарищ А намеренно ввёл органы в заблуждение. А органы не очень любят, когда им врут.

[Гость]

но вообще мне любопытно, какие законы защищают спортсменов от исков к ним в таких случаях.

Для спаррингов есть правила, есть запрещённые удары, есть как минимум один рефери и один тренер, которые следят за соблюдением правил и останавливают бой, если нанесён запрещённый удар. А сам нанесение запрещённого удара есть штрафные санкции в диапазоне от снижения очков до дисквалификации на несколько лет. Т.е. до травмы довести дело не так легко. Понахватать и понаставить синяков - норма, на это и внимания не обращают, а сверх того, локализация и характер синяков при спарринге и при избиении разные. Заявление об избиении не примут за медосвидетельствования, а там сразу скажут, что это последствия спарринга. Поэтому не то что до суда не дойдёт, даже заявление не подать. Но даже если каким-то чудесным образом убедить врача в избиении, то, как сказали выше, есть свидетели спарринга, а ложное обвинение - это уголовка.

[Гость]

нанесение запрещённого удара есть штрафные санкции

Добавлю: в клубе, даже самом занюханом, тоже будет рефери из числа опытных тренирующихся, его тренер назначит, чтобы следить за тренировочным спаррингом с обеих сторон. Если кто-то из тренирующихся несколько раз подряд проявляет излишнюю агрессию, видна мстительность или проблема контроля гнева (здоровая спортивная злость и злоба к сопернику не одно и то же), то из клуба агрессора выкинут быстро, потому что никому не нужны проблемы.

[Гость]

Персонаж В у меня правило- и законопослушный лапочка и вообще хорошо относится к персонажу А, агрессии от него не дождёшься даже при наличии повода, никаких запрещённых ударов он не наносил, но случайные травмы случайно случаются, как и синяки.

Понахватать и понаставить синяков - норма, на это и внимания не обращают,

А что будет, если обратить?

Он же, я так понимаю, не сказал, что получил травмы на тренировке, а сочинил целый боевик, что злодей В на него напал и всё такое. То есть, получается, товарищ А намеренно ввёл органы в заблуждение. А органы не очень любят, когда им врут.

Персонаж А не сочинял про подворотни, он абсолютно правдиво написал, что он и В были на тренировке в спортивном центре, хотя не уточнил, что не на йоге или в качалке, потом персонаж В напал на него и побил, вот синяки, вот травма. Если спросят про вид тренировки, тоже ответит правду. А могут не спросить, если тот, с кем общается, сам ходит в этот спортивный центр в бассейн и знать не знает, что в другом крыле ещё и всякие боевые искусства обосновались, а не только йога и бальные танцы, которыми анимается соседка?

там сразу скажут, что это последствия спарринга

Какой закон защищает спортсменов от иска из-за травм соперника во время спарринга?

Персонаж А мстителен, ему плевать на то, что его назовут придурком и выгонят из секции. Он наседает на уши, размахивая гипсом: «Вот травма, вот нанёсший мне её, работайте, накажите его!»

[Гость]

Если спросят про вид тренировки, тоже ответит правду. А могут не спросить, если тот, с кем общается, сам ходит в этот спортивный центр в бассейн и знать не знает, что в другом крыле ещё и всякие боевые искусства обосновались, а не только йога и бальные танцы, которыми анимается соседка?

Там даун допрашивает и дебил отвечает? Сразу же речь пойдет не просто о тренировке, а о спарринге. И, как уже сказали, с заявлением о побоях приходят, только имея заключение травматолога из участковой поликлиники или из травмпункта. Нет заключения - шагом марш к врачу, заявление не примут. А там "избили" не прокатит, врачу нафиг не сперся геморой за ложное заключение.

Он наседает на уши, размахивая гипсом: «Вот травма, вот нанёсший мне её, работайте, накажите его!»

В первую очередь прессовать будут тренера, за травмы на тренировке отвечает только он. Это его обязанность следить, чтобы все прыжки, кувырки и спарринги шли строго по правилам и в соответствующей одежде, на защитном покрытии и без телесных повреждений.

[Гость]

Нет заключения - шагом марш к врачу, заявление не примут. А там "избили" не прокатит, врачу нафиг не сперся геморой за ложное заключение.

На какой закон врач сошлётся, когда откажется зафиксировать синяки и травму как побои, а А будет грозить ему звонками в министерство и на телевидение? В каком законе сказано, что Паше можно оставлять синяки на Мише во время спарринга, хотя нельзя на нём же оставить такие же синяки в подворотне?

[Гость]

На какой закон врач сошлётся, когда откажется зафиксировать синяки и травму как побои, а А будет грозить ему звонками в министерство и на телевидение?

Врач ни на какие законы ссылаться не будет, а пошлёт к главврачу требовать консилиум. Главврач отказать не имеет права, соберут группу врачей, которых пригонит горздрав, травматологов из разных рандомных больниц, кто посвободнее, включая скорую и патанатома из городского морга. Те скажут "Хватит, парень, симулировать" и выдадут заключение о стандартных спортивных синяках и переломе, который получен хрен знает где, за которые можно попортить нервы тренеру, утверждая, что из-за его небрежности была драка в раздевалке или бой с нарушениями правил на ринге, но свидетели этого не подтвердят, и свидетели будут, потому что это ещё и клуб затрагивает.

Он наседает на уши, размахивая гипсом: «Вот травма, вот нанёсший мне её, работайте, накажите его!»

Гипс - это охуеть какой скандал и судебный иск ДЛЯ КЛУБА. Во вторую очередь для тренера. А с самого спортсмена спрос малый, переход спарринга в травмирующую драку не должны допустить тренер и рефери, за адекват и профессионализм которых отвечает клуб. Поэтому на ринге ничего такого не будет вообще, если тренер не даун. А

появляется несколько вполне безобидных синяков

врач сразу же определит как обычное спарринговое повреждение, даст справку. В полиции, если заявление вообще примут - это не "Меня муж ударил!", к которому другой подход - на раз установят, что драки не было, а если и была где-то вне клуба, то заявитель ничего не доказал, поэтому идёт сразу лесом.

[драугвен]

Насколько я помню, было несколько случаев, в которых даже в случае смерти одного из противников, если это было во время спотивного поединка и неумышлено, ни клуб ни соперник никакого наказания не понесли. Ну разве что были такие случаи что сам спортсмен настолько был потрясён, что вообще потом от карьеры отказался и из спорта ушёл. А в профессиональном спорте серьёзные травмы не так уж редко происходят, так что бой останавливают и признают поражение техническим нокаутом. Если бы во всех этих случаях было какое-то наказание, то индустрии спортивных соревнований просто не было бы. 

[Гость]

было несколько случаев, в которых даже в случае смерти одного из противников, если это было во время спотивного поединка и неумышлено, ни клуб ни соперник никакого наказания не понесли

Это не означает, что не было юридического разбирательства. Просто следствие быстро решает, что человек знал на какой риск шёл, камера и свидетели подтверждают, что у соперника не было в рукаве, на ноге или в перчатке железки, не было запрещённых ударов, а то, что и разрешённым убить или покалечить можно - ну так пострадавший понимал, куда лез.

в профессиональном спорте серьёзные травмы не так уж редко происходят

Если бы во всех этих случаях было какое-то наказание, то индустрии спортивных соревнований просто не было бы

Потому что специальная комиссия устанавливает причину - одно дело самому криво с бревна спрыгнуть и позвоночник сломать или совсем другое, если оно стояло криво, одно дело самому пропустить нормативный боковой удар в корпус и получить разрыв селезёнки и совсем другое, если был запрещённый прямой удар в солнечное сплетение. Тяжёлых травм и смертей в спорте много, да, но не все они одинаковы, и разграничение между фатальной ошибкой пострадавшего и нарушением правил чёткое. А во многих видах спорта мелкая ошибка оборачивается очень крупной травмой, это входит в информацию, которую человеку дают при вступлении. Вступил - согласился на риск и на признание своей вины в ошибках.

А по сабжу - разбирательство начнут с клуба, затем с тренера, но заявленную ТС претензию завернут на подходе, до спортсмена дело вообще не дойдёт.

[Гость]

В клубе всë было по правилам, а травма... ну случаются же травмы и без нарушений...

Персонаж А явился в полицию, там его послали в больницу, в больнице выяснил, что ещë и травма есть, а не просто ушибся, само пройдëт, поскандалил, добился консилиума, врачи выдали справку, что типичные повреждения для спорта и какая-то травма.

Пока всë логично?

Персонаж идëт в полицию уже со справкой, размахивает гипсом и жалуется на персонажа В, а не на клуб или тренера, так как зуб у него на В, а тренер и клуб его не интересуют, он стремится насолить именно В, хотя, если ничего не выйдет с В, не против стрясти чего-нибудь с клуба, хотя сам ошибся и подставился. Что делает полиция?

ТС не хочет, чтобы А засудил клуб, тренера или В, но кровушки у В он должен попить изрядно. А мелочный, мстительный и просто вредный, при этом наглый, умеющий вешать лапшу на уши и плевать хотевший на то, что он будет выглядеть неадекватом, так как для большинства судиться из-за вполне предсказуемой спортивной травмы, в которой сам виноват, неадекватно.

[Гость]

В клубе всë было по правилам, а травма... ну случаются же травмы и без нарушений...

Что делает полиция?

Более-менее вежливо пошлёт твоего перса на хуй. Нет оснований для заявления. В суде пошлют туда же, нет оснований принимать иск.
Если тебе надо иск и дело, пусть твоего перса его дружбан/жена по его же просьбе побьёт так, чтобы травмы были быстро излечимые, а перс свалит на В, заявив, что тот напал на улице.

[Гость]

при этом наглый, умеющий вешать лапшу на уши и плевать хотевший на то, что он будет выглядеть неадекватом,

тогда его пошлют на судмедэкспертизу.  Психиатрическую. Если у следователя возникнут вопрос об адекватности

[Гость]

Неадекватом в обывательском понимании, анон. Адекватные в обывательском смысле люди, к примеру, не устраивают скандал, если им пиццу доставили за 31 минуту, а не 30, как в рекламке, хотя они сами забыли корпус назвать, из-за чего курьер сначала не в то здание ломился, а персонаж будет это делать, чтобы пицца была за счёт заведения (курьера).

[Гость]

Ну, курьер не может проверить клиента у психиатра, да и пицца, наверное, пустяк, хотя и неприятно и обидно. А полиция может) тут серьезное обвинение, причем на ровном месте, выглядещее нелепо, да и клиент борзый. Немаловероятно, что его отправят на спэ. С целью выясснить "имеются ли у потерпевшего какие-либо нарушения или особенности восприятия, памяти, мышления, интеллекта, склонность к повышенному фантазированию и домысливанию событий, которые бы лишали или ограничивали его способность правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для дела, и давать о них показания" (с) Отказ в возбуждении же на основании чего-то писать надо. Вот вам, товарищи психиатры, работка. наглый, умеющий вешать лапшу на уши и плевать хотевший на то, что он будет выглядеть неадекватом . Ужо ему экспертизу-то напишут)))
Кстати про пиццу - поциэнт страдает кверулянтством. Просто проверить его некому) не попадал еще в поле зрения соответствующих служб