Вопрос №5238. Побег на воздушном шаре

[Дежурный Обоснуй]

Вопросы по мотивам побега Петера Стрельжика и Гюнтера Ветцеля, но действие происходит в СССР конца 60-х. Если со временем никак, то можно перенести на середину 70-х.
- Возможен ли полёт на воздушном шаре в ночь с 23 на 24 февраля на границе СССР-Норвегия? А в ночь с 9 на 10 мая?
- Чем заменить синтетическую тафту? Или она была доступна, если покупать через поставщиков для цеховиков?
- Свёрнутый баллон и оборудование можно выдать за обычный багаж при переезде из условного Иванова в условный Мурманск (Никель, Печенегу)? Гондолу из листа железа и четырёх арматурин лучше на месте сделать или надо везти с собой?
- Газовые баллоны жители частных домиков заказывали, им его привозили, причём количество газа при обмене баллонов как раз хватило бы, но практиковалось ли такое во всех регионах СССР?
- Непонятно с топливом - современные баллонисты на своих сайтах пишут, что используют пропан, у Петера Стрельжика и Гюнтера Ветцеля было нечто, что в англоязычных статьях назвали gasoline, переводчики говорят, что это была смесь сжиженного пропана и бензина, кто-то пишет о солярке.

@темы: Двигатели/топливо, История, Средства передвижения

Comments

[Гость]

- а фейерверком не собьют?
- в 60-70-х в СССР синтетические ткани были пипец экзотикой, зато 100% хлопка было завались
- какой объем и вес у свернутого баллона, учитывая предыдущий пункт? Можно выдать за туристическую палатку или тент?
- гондола из листа железа и арматуры насколько тяжелее аналогичной по размеру корзины из лозы?

А вообще - нахуа так партизанить в СССР 60-70х годов, когда разумнее абсолютно легально организовать кружок юных любителей приключений "Жюль Верн" и мастрячить себе хоть монгольфьер, хоть цеппелин, хоть ракету на паровом двигателе. Еще и материалы можно выбить бесплатно легально у шефов с завода.

[Гость]

разумнее абсолютно легально организовать кружок юных любителей приключений "Жюль Верн" и мастрячить себе хоть монгольфьер, хоть цеппелин, хоть ракету на паровом двигателе

В различных кружках делали многое, но не монгольфьер. За это укатали бы на зону как за карате.

гондола из листа железа и арматуры насколько тяжелее аналогичной по размеру корзины из лозы?

Из лозы надо уметь плести и лозу достать много труднее, чем лист кровельного железа и арматуру.

Возможен ли полёт на воздушном шаре в ночь с 23 на 24 февраля на границе СССР-Норвегия?

по мотивам побега Петера Стрельжика и Гюнтера Ветцеля

Предполагаю, что подразумеваются дети? Проще мамам и папам на лыжи, а детей укрыть потеплее, на санки и постромками к плечам каждому родителю. Одного ребёнка один взрослый вполне увезёт, саамы ровно в тех краях возят - и ничего, никто из детей не замёрз даже до простуды. Граница там так себе охранялась, русские на мороз надеялись, норвеги вообще болт клали, на русских надеялись. Прокачаться как лыжникам можно по месту работы, тогда на каждом заводе свою спортивную команду пытались создавать - на реальный спорт не натренируют, но для "побега из курятника" хватит более чем.

[Гость]

За это укатали бы на зону как за карате.

Ах, божечки, страсти-то какие. Неужто правда сразу на зону?!
ДОСААФ, Осоавиахим, Федерация воздухоплавания СССР - не, не слышал

[Гость]

Федерация воздухоплавания СССР

Появилась в 1989. До того за монгольфьер на зону.

Осоавиахим

Угнать У-2 и перелететь границу? Серьёзно? Семью на нём перевезти? И существовал Осоавиахим в 1927-1948 годы.

ДОСААФ

Угнать Як-18Т стало намного сложнее. И близко к границам к полётам не допускали. Семья в него тоже не поместиться.

А ещё есть разница по статьям о международном терроризме за угон любого самолёта, который тяжкое преступление везде, и за самодельный монгольфьер, который в странах Запада не преступление.

[Гость]

монгольфьер на зону

Где пруфы, Билли?

[Гость]

монгольфьер на зону

Где пруфы, Билли?

Где монгольфьеры и каратэ в СССР? Для СССР воздухоплаванье существовало только в романах Жюля Верна. Или очень редко мелькало как буржуазное извращение в новостях.

[Гость]

Для СССР воздухоплаванье существовало только в романах Жюля Верна.

Тебя в гугле забанили или ты в этом веке родился?

[Гость]

за монгольфьер на зону.

Ну так где пруфы? Номер статьи УК, по которой изготовление школьниками летательного аппарата легче воздуха каралось бы тюремным заключением. Или на худой конец вырезку из советской газеты с осуждением, а не одобрением подобных занятий

[Гость]

Возможен ли полёт на воздушном шаре в ночь с 23 на 24 февраля на границе СССР-Норвегия?

ТС, ты отдаешь себе отчет, что эта глушь в Заполярье?

[Гость]

Тебя в гугле забанили или ты в этом веке родился?

Ну так где пруфы? Номер статьи УК, по которой изготовление школьниками летательного аппарата легче воздуха каралось бы тюремным заключением. Или на худой конец вырезку из советской газеты с осуждением, а не одобрением подобных занятий

Найди не марки и не плакат, восхваляющие то, к чему был доступ как к танку, а инфу хотя бы об одном клубе воздухоплавателей при станции юных техников или при дворце пионеров, и тем более при школе. Найди инфу о соревнованиях по воздухоплаванию, а не сообщение по требованию сдать деньги на госпрожект, найди воспоминания участников. То, что делалось в небольшом количестве по госпрограмме, носило военный или полувоенный характер, имело соответствующее ограничение в доступе - не в счёт. Разыщи статьи о том, что монгольфьерство было хотя бы на уровне регби.

[Гость]

04:33, Так ты пустобрех, походу.

[Гость]

04:33, Так ты пустобрех, походу.

Пустобрёх - это ты, причём глупый пустобрёх.
Если что-то было, то много описаний процесса того, как это было - где тренировались и соревновались команды, как они организовывались, где числились административно, как осуществлялись полёты, воспоминания участников. Создать монгольфьер - это очень дорого и не быстро, полёт страхует медслужба, есть наблюдатели за безопасностью летящих, его не делают просто так от балды. Несовершеннолетних без специально обученных взрослых в полёт не пустят вообще, а может и со взрослыми не пускают. Даже если это затея студентов пролететь за городом 10 км и пофоткать, то вокруг будет много людей страховки, это заранее согласовывается с властями области и города, с универом и с теми, кто обеспечит изготовление монгольфьера. Где всё это в СССР? Принеси пруфы, принеси фото документов, фото статей в местных газетах, сведения о регистрации секций, воспоминания и интервью участников с сайтов баллонистов.
Но этого не было. Монгольфьеры изредка использовались военными. А обычные люди доступа к ним не имели до 1989 года.

[Гость]

Если что-то было, то много описаний процесса того, как это было

Ну так чего треплешься впустую? Тащи сюда примеры судебных процессов над самопальными авиаторами и стратонавтами.

[Гость]

самопальными авиаторами и стратонавтами.

Найди хотя бы одного реально существовавшего и не севшего, не расстрелянного на подготовке самопального авиатора, баллониста или стратонавта.
Самопального авиатора и стратонавта провели бы по статье "вредительство, 69 статья УК РСФСР", от 8 до 15 лет, или по статье за незаконное владение и управление транспортным средством, и само авиаторство не фигурировало бы ни на суде, ни на следствии. Или по статье 154 УК РСФСР "Спекуляция" и Статья 153 "Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество" - так судили за каратэ. И лишь в 1981 году появилась статья 219.1 "Незаконное обучение каратэ", а до того в приговора и слово "карате" не упоминали, но воспоминания и успешных, и севших есть, и много, материалы дел. И "незаконное владение транспортным средством", "спекуляция" и даже вредительство - это ещё легко отделался, ведь поскольку не существовало никаких легальных способов обычным людям заняться монгольфьерстом и стратонавтикой, попытка это осуществить пойдёт по антигосударственной деятельности, расстреляют и всё на этом.
Ни одного советского самопального баллониста до 1989 года не было, если кто и был, сел по статье с баллонизмом не связанной, причём очень тяжкая статья была, не спекуляция, если не болтал об этом после.
Спортивная авиация имелось, но там антиугонные меры были серьёзные и близко к границе таких секций не существовало.
Короче - найди баллонистов в СССР, и тогда поговорим. Можно допустить, что до монгольфьера ни один человек в СССР не додумался, а потому и не сел за это. Но то, что посадили бы лет на 8 минимум или расстреляли - это несомненно.

[Гость]

Ебать ты дока в советской юриспруденции
Ну-ка, расскажи мне, как можно привлечь к суду (за частнопредпринимательскую деятельность вредительство, спекуляцию и остальное, так старательно натянутое тобой на глобус) какого-нибудь бескорыстного энтузиаста, который за свои кровные покупал ткань и в свободное от работы время мастерил аэростат для того, чтобы детишки занимались одобряемым партией и правительством делом, а не курили за гаражами. Собсно, побег Ветцеля и Стрельжика на этом и базировался - это были абсолютно легальные и почти неприкрытые действия до момента первой попытки пересечения границы. На них в Союзе даже ОБХСС бы косо не посмотрела, потому что - ну какая в пень _предпринимательская_ деятельность, когда нет факта извлечения выгоды? Какое незаконное владение _транспортным_ средство, если аэростаты в СССР таковыми не значились? Изготовление же нормальных ТС наоборот приветствовалось, а самоделкиных показывали по телевизору и ставили в пример пионерам.
Не знаю, из какого органа ты решил высосать древнюю страшилку про "всех сажали за любой чих". Мне казалось, эта тема перестала быть модной еще в 90-х.

[Гость]

как можно привлечь к суду (за частнопредпринимательскую деятельность вредительство, спекуляцию и остальное, так старательно натянутое тобой на глобус) какого-нибудь бескорыстного энтузиаста, который за свои кровные покупал ткань и в свободное от работы время мастерил аэростат для того, чтобы детишки занимались одобряемым партией и правительством делом, а не курили за гаражами

Точно так же, как сажали энтузиастов, которые БЕСПЛАТНО занимались с детьми каратэ. И ещё добавляли за вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность, потому что его группа не часть официальной системы спорта или образования.

а самоделкиных показывали по телевизору и ставили в пример пионерам

Но делали они только всякую мелкую фигню, но ни в коем случае не монгольфьер и не самолёт. Или неси сюда передачу о том, как кто-то сделал монгольфьер, и власти его за это одобрили.

Какое незаконное владение _транспортным_ средство, если аэростаты в СССР таковыми не значились?

Есть куда поместить человека - транспортное средство, и это подтвердит специальная судебная экспертиза. И человек сядет за незаконное владение.

побег Ветцеля и Стрельжика на этом и базировался - это были абсолютно легальные и почти неприкрытые действия до момента первой попытки пересечения границы

И как в СССР частное лицо могло купить ткани для создания палаток в кемпинге? В ГДР было разрешено частное предпринимательство, а в СССР матерей-героинь, покупавших одежды или ткани больше, чем на 2-3 человек, таскали в кабинет завмага разбираться со срочно вызванным представителем ОБХСС. Обычный человек за легальную покупку чуть больше нормы огребал проблемы, а в нелегальных операциях люди участвовали только по рекомендациям, все проверенные, чтобы не было подставы от ОБХСС.

А ты так и не нашёл ни одного баллониста. И я их не нашёл. Не было их вообще до 1989 года. Это значит, что или ни у одного советского человека не хватило ума начать делать монгольфьер, либо один додумавшийся сел за спекуляцию, потому что купил ткани больше, чем надо его семье, а на зоне ему хорошо добавили срок отсидки за нарушение режима, либо его вообще расстреляли за попытку создать средство для совершения агрессии в адрес гослиц.

ТС, не морочься с монгольфьером, у тебя не ГДР с его частным бизнесом и прочими крупицами свободы, а в СССР у героя шансов нет.
Сделай ему снегоход на дровах, как делают машины в Северной Корее. Паровая машина едет в два раза медленнее, груза везёт в два раза меньше, ездит только на 80 км, но зато паровой двигатель тихо работает ночью, его не услышат погранцы, а герою 80 км на пересечение границы хватит с избытком. ссылка раз, ссылка два и ссылка на видео об автомобиле на дровах и с соломой в покрышках. В послевоенном СССР такое тоже было, и даже в промышленных масштабах. И всё это уцелело даже до наших времён, а в 60-х герой такое тем более найдёт. За пару пузырей самогона ему работники сельского гаража дадут машину на сутки возить что-то на дачу и не будут задавать вопросы. Сажаешь в кузов жену и тёщу, чтобы подбрасывали дровишки в печь, детей кладёшь спать возле печки, а героя с тестем в кабину, чтобы вели по очереди, не уставая от белизны пути, и всё время разговаривали, чтобы не уснуть за рулём.
Вот, ещё нашлось - современные таёжные работники сами делают себе автомобили на дровах, потому что в тайге заправок нет, а бензин везти неудобно и невыгодно, когда есть бесплатные дрова.

[Гость]

Точно так же, как сажали энтузиастов, которые БЕСПЛАТНО занимались с детьми каратэ.

Гугли тему лучше. В конце 60-х начале 70-х карате было на правах любой другой восточной борьбы. Это потом какой-то остолоп решил применить навыки вне спортзала, и понеслась моча по трубам. Точно так же как после побега двух остолопов из ГДР резко ввели лимит на покупку ткани.

Есть куда поместить человека - транспортное средство, и это подтвердит специальная судебная экспертиза. И человек сядет за незаконное владение.

О, да! Каякеры и байдарочники в СССР все поголовно обитали только на Колыме.

Но делали они только всякую мелкую фигню, но ни в коем случае не монгольфьер

Потому что в 60-70 шары тупо были уже никому не интересны. Школьники уже ракеты во дворах запускали. В моду вошли планеры, а потом и дельтапланы.

А границу в феврале и на лыжах можно пересечь. Только кому ты там в Норвежской глуши сдался со своим выводком, без языка, без денег и без военной тайны? Разве что репортерам - хоть какая-то да сенсация, "Русские идут!"

[Гость]

И как в СССР частное лицо могло купить ткани для создания палаток в кемпинге?

Покупали то ли ткань, то ли палатки.
В детстве, но уже не в СССР, часто заходили в гаражи и просили у одного тусовавшегося там водителя отпустить с нами овчарку поиграть, палки ей кидали, она приносила их наперегонки с другим дворовым любимцем — колли, иногда просто заходили и тискали эту овчарку. Хозяин овчарки был заядлым рыбаком и ездил на рыбалку с палаткой, которая у него была, как он говорил, уже тридцать лет (могло быть 29 или 32, но не 10-15), то есть с конца шестидесятых или начала семидесятых, так что палатки в частных руках были. Купить у кого-нибудь б/у тоже можно было.

За это укатали бы на зону как за карате.

«Пираты XX века» — карате в 70-х на большом экране в самом кассовом отечественном фильме.

Моя бабушка очень любит Коктебель, всю жизнь туда ездила, в моём детстве называла мне окрестные горы и немножко о них рассказывала, говорила, что, когда мама была маленькой, они на планеристов в небе смотрели, а сейчас их нет.

[Гость]

Каякеры и байдарочники

Официальный спорт.

В конце 60-х начале 70-х карате было на правах любой другой восточной борьбы. Это потом какой-то остолоп решил применить навыки вне спортзала, и понеслась моча по трубам

Самбо было и была вольная борьба, а дзюдо и каратэ - нет, за них статья на протяжении почти всего существования СССР. Команда СССР по дзюдо для международных соревнований собиралась из самбистов и писали о них в советской прессе как о самбистах, за пределами команды было запрещено говорить о дзюдо. Легализация дзюдо - 1987 год.

которая у него была, как он говорил, уже тридцать лет

Вот именно, 30 лет.

так что палатки в частных руках были

Их в спорттоварах и в магазинах "Рыболов-Охотник" продавали - одну палатку было легко купить. А вот две вызывали подозрения. С тканью на палатки было гораздо хуже. На монгольфьер тем более.

«Пираты XX века» — карате в 70-х на большом экране в самом кассовом отечественном фильме

Самбо. Для его рекламы и снималось.

на планеристов в небе смотрели

Планеризм - легальный спорт и для побега не пригодный.

Потому что в 60-70 шары тупо были уже никому не интересны. Школьники уже ракеты во дворах запускали.

И не было возможности. Как только легализовали в 1989, желающих оказалось много. А ракеты и модели самолётов, все размером с кошку, никому из стражей режима не были интересны.

Только кому ты там в Норвежской глуши сдался со своим выводком, без языка, без денег и без военной тайны?

Политическое убежище Норвегия при этом перебежчикам из СССР давала без проблем. И в этой глуши были базы НАТО, что ускоряло процесс. А дальше учи язык, бери кредит на бизнес, как и все берут, живи нормальной человеческой жизнью.

границу в феврале и на лыжах можно пересечь

А детей провезти в санках. Я уже говорил, что ТС-у не надо сложностей, когда всё было просто.

[Гость]

границу в феврале и на лыжах можно пересечь
А детей провезти в санках. Я уже говорил, что ТС-у не надо сложностей, когда всё было просто.

Таких деятелей туева хуча бежала всем табором, с детьми и бабуськами, в Финляндию и зимой, и летом, там в любые годы погранцы мух не ловили, тупо лень было отойти от заставы дальше пары километров. Но Финка отправляла обратно всех беженцев без исключения. Швеция, в которую бодро бежали по морю, оставляла эстонцев, латышей и латвийцев, но ингерманландцев и карелов 50/50, а русских и финнов 100% выдавали обратно в СССР.

Политическое убежище Норвегия при этом перебежчикам из СССР давала без проблем.

Как ни странно, но таки да. В Норвежку бежать было можно, но очень мало таких было, толпой ломились в Финку почему-то. Скорее всего, по Заполярью особо не побегаешь.

[Гость]

Упорыш, кто тебя соловками запугал в детстве?
Не проблема было купить в сельпо штуку ткани на шторы в частный дом? Бабка моя без проблем покупала на всю хату - синенькое такое дерьмо в вырвиглазный цветочек, крепкие, суки, сносу им не было и не выгорали, обе тётки пытались поменять, да так их оба рулона в комоде и остались лежать нетронутые, когда бабку хоронили. Объехал два-три райцентра в глубинке - и хоть зашейся потом, никому ты нахрен не сдался со своими тряпками, только не продавай потом.

[Гость]

Вот именно, 30 лет.

Тридцать лет от разговора в моём детстве, то есть как раз тот самый период, которым ТС интересуется!

[Гость]

Самбо. Для его рекламы и снималось.

Посмотри фильм, посмотри показательные выступления каратистов, посмотри чемпионат по самбо, сделай вывод, какое там БИ.

[Гость]

посмотри показательные выступления каратистов

В каком году были эти выступления? И куда делись посадки за каратэ?

Не проблема было купить в сельпо штуку ткани на шторы в частный дом? Бабка моя без проблем покупала на всю хату

Объехал два-три райцентра в глубинке

Это верно. Только с одной деталью: надо знать, по каким сельпо ездить, иначе придётся много кататься впустую, любуясь убогим ассортиментом сельпо. А ещё очень желательно знать, где адекватный продавец, потому что одно дело продать три полных рулона ткани хорошо известной соседке на шторы - и совсем другое, если покупает чужак. О таком для собственного спокойствия многие сообщат участковому. Поэтому то, что всегда доступно бабке, далеко не всегда возможно для приезжих.
Хотя задача с материалом через сельпо реально решаемая. Не быстро, но провернуть такое было возможно - включая вариант выменять у беспаспортной бабки оказавшийся лишним рулон ткани на что-то городское.

крепкие, суки, сносу им не было

Это не означает их пригодность для монгольфьера. Те же Стрельжик и Ветцель такую же точно так же покупали по деревням, но оказалось, что она пропускает горячий воздух, и надо искать другую.

Тридцать лет от разговора в моём детстве

которая у него была, как он говорил, уже тридцать лет

Да хоть сорок. Одну готовую платку для себя мог легко купить любой во все времена существования СССР. Но ни в какой год существования СССР, кроме середины и конца Перестройки, невозможно было иметь свой палаточный кемпинг из множества готовых палаток как частный бизнес. И нельзя было сказать, что ты хочешь обновить палатки в своём кемпинге и спокойно купить нужное количество палаточной ткани. За любую попытку коммерции в СССР сажали. Не всех ловили, кое-кто нелегально делал и мелкий, и крупный бизнес, но это был серьёзный риск. И не обязательно бизнес - проблемы обеспечивала просто покупка существенного количества единиц товара.

Таких деятелей туева хуча бежала всем табором, с детьми и бабуськами, в Финляндию и зимой, и летом, там в любые годы погранцы мух не ловили, тупо лень было отойти от заставы дальше пары километров. Но Финка отправляла обратно всех беженцев без исключения

Знаю, что пограничники на финской границе шутили, что могли бы НИИ или КБ открыть - столько учёных и инженеров через них проходит. Но думал, что их всех на границе ловили, а довольно лёгкая проницаемость была только на границе с Норвегией.

[Гость]

Анонам с машиной на дровах и соломе, с лыжами, с данным по странам и с сельпо - спасибо огромное!
ТС