Вопрос №5250. Верность асексуальности

[Дежурный Обоснуй]

Мир - наш. Время - современность. Есть пара из двух романтически влюбленных людей, Партнер1 - аксекс от слова "совсем" (не хочет и не понимает, зачем вообще нужен секс кроме воспроизводства). Партнер2 - с обычным нормальным либидо, имеет сексуальный опыт и получает удовольствие от секса. Партнер1 отказывается заниматься сексом с Партнер2 и требует от Партнер2 верности (никаких открытых отношений и секса на стороне). Вопрос: смогут ли они при таких условиях протянуть в качестве пары хотя бы год?

@темы: Секс/сексуальные девиации, Любовь/семья/отношения

Comments

[Гость]

Вопрос: смогут ли они при таких условиях протянуть в качестве пары хотя бы год?

Не протянут и двух месяцев. У Партнера-2 вся романтика, не подкрепленная биологией, закончится очень быстро. Материя первична.

[Гость]

Партнер1 отказывается заниматься сексом с Партнер2 и требует от Партнер2 верности

Нахер такой мудак нужен.

[Гость]

всё индивидуально, могут разбежаться, а могут протянуть в болезни и здравии... и далее по тексту, сколько кому отпущено окажется
у кого-то материя первична, у кого-то нет
это не значит, что товарищу с желанием желание отобьёт, но со временем хочется меньше, человек ко всему привыкает, сублимация, все дела
всё зависит от того, что в итоге окажется важнее

[Гость]

у кого-то материя первична, у кого-то нет

У всех первична. Если у кого-то недовыработка гормонов, то все равно материя первична.

со временем хочется меньше, человек ко всему привыкает, сублимация, все дела

Если по характеру тряпка и жертва. Тут ему самый кайф будет - терпеть и страдать. И продлится это, пока асексуал не захочет разнообразия и и не заромантится на другого. Т.е. примерно через 3-5 лет. Нормальный человек, не жертва и не страдало, сразу сбежит к такому же, как он, сексуалу, со скоростью ветра.

[Гость]

Если они действительно влюблены и важны друг другу, то так или иначе будут искать компромиссы, идти на уступки, искать допустимые для обоих пути решения вопроса. Например, асексуал не хочет и не понимает, но раз в месяц может второму хотя бы подрочить или использовать какие-либо игрушки, не задействуя собственное тело. Тогда действительно возможны отношения и даже дольше года.
Если же личные установки и предпочтения сильнее чувств, то просто быстро разбегутся.
Третий вариант: токсичные отношения, когда один продавливает свою волю и/или второй принимает волю первого как аксиому, отказываясь от своих предпочтений. Тогда уже пойдёт психологическое насилие, фрустрация, задавливание собственных/чужих желаний, сублимации вплоть до психоза и т.д. Такие отношения могут длиться хоть всю жизнь, но приводят к разрушению одной или обеих личностей.

[Гость]

Только если Партнер 1 Партнеру2 очень-очень нужен.
Очень-очень - это как примерно "платит за лечение, без которого не выжить".
Хотя есть всякие разные романтические люди, которые могут радостно сублимировать в творчество и обожать свою музу.

[Гость]

Вопрос: смогут ли они при таких условиях протянуть в качестве пары хотя бы год?

Вопрос: а зачем тянуть в таких условиях даже день, когда вокруг полно тех, с кем можно крутить романтики оргазматично?

[Гость]

Надо еще гормональный фон участников учитывать. Если они малолетки двадцатилетние — это одно. Если им за сороковник — другое.
Если они оба зрелые и окситоциновые, ну прям так, чтобы зашкаливало, то второй может перейти на сторону целомудрия.

И первый же не будет против, если второй будет посматривать порно и рукоблудить?

[Гость]

Вопрос: а зачем тянуть в таких условиях даже день, когда вокруг полно тех, с кем можно крутить романтики оргазматично?

Не все сексуально озабоченные, анон. Кто-то может попробовать по принципу "может, получится/ может, что-то изменится". Тем более, что обычное нормальное либидо понятие растяжимое. Раз-два в неделю тоже считается нормальным либидо, .

[Гость]

Третий вариант: токсичные отношения, когда один продавливает свою волю

Партнер1 отказывается заниматься сексом с Партнер2 и требует от Партнер2 верности (никаких открытых отношений и секса на стороне).

Это уже 100% токсичные отношения и абьюзер.

Не все сексуально озабоченные, анон. Кто-то может попробовать по принципу "может, получится/ может, что-то изменится".

Озабоченность у того, кто может додуматься до абсурда "получится/изменится", и озабоченность эта своими комплексами, страхом одиночества и банальной глупостью. И таких, увы, много, будут терять время и портить нервы с моральным насильником.

обычное нормальное либидо понятие растяжимое. Раз-два в неделю тоже считается нормальным либидо

Но эти один-два раза в неделю должны быть, и не в виде одолжения.

Если они малолетки двадцатилетние — это одно. Если им за сороковник — другое.

Именно. Второму нужен повод признать свою возрастную асексуальность, не сравнивать себя со своей молодостью, не страдать из-за старения и исчезновения либидо.

Если они действительно влюблены и важны друг другу, то так или иначе будут искать компромиссы, идти на уступки, искать допустимые для обоих пути решения вопроса. Например, асексуал не хочет и не понимает, но раз в месяц может второму хотя бы подрочить или использовать какие-либо игрушки, не задействуя собственное тело.

Это не любовь и не компромисс, а деструктив. Но таких, с искаженными понятиями, очень много. Поэтому могут и несколько лет позволить себя использовать и даже получать от этого мазохистское удовольствие.

[Гость]

Хотя есть всякие разные романтические люди, которые могут радостно сублимировать в творчество и обожать свою музу.

Это виктимы, а не романтические люди.

[Гость]

некоторые разводятся, если не получается завести ребёнка, например
это из той же серии - кто-то может с этим жить, кому-то это критично и развод
и материя, конечно, сильна, но что делать, если ну нету её, а всё остальное - есть
просто расставить приоритеты - что тебе важнее. если материя - ну ок, если нет - ну тоже ок. сначала, конечно, со скрипом, но потом реально становится легче. фичочки почитает товарищ, сам попишет чего, порнушку посмотрит, подрочит... там и полегчает
кому-то, конечно, нет
повторю - всё индивидуально с разбегом от бросай его до долго и счастливо

[Гость]

Все зависит от того, чем второй думает. Если головой, то знает, что незаменимых людей и любвей не бывает, новое всегда лучше прежнего и находится замена легко и быстро. Если это писькомыслящее, то будет терпеть, искать компромиссы, дрочить, смотреть порнушку и заниматься прочим дерьмом, попусту растрачивая жизнь и здоровье.

К тому же позиция первого явно намекает на то, что скоро главным элементом отношений станут побои или, как минимум, эмоциональный вампиризм.

[Гость]

материя, конечно, сильна, но что делать, если ну нету её, а всё остальное - есть

Это как - материи нет, но при этом все есть?

писькомыслящее

Можно взять слово на вооружение?

В остальном да - если второй не считает себя за человека, если привык быть жертвой, если у него личность не развита, то отношения и год продлятся, и десять лет, и всю жизнь, и у второго будет его страдальское счастье, он в нормальных отношениях жить и не сможет. А адекватный человек сбежит от такого сразу же после озвучки условий.

[Гость]

Подводя итог обсуждению: ответ на вопрос ТС — смогут ))) При наличии обстоятельств а), б) или с), причем все эти обстоятельства достаточно распространенные. А задачи изобразить 100% здоровых личностей перед вами, ТС, не стоит.
Слушайте, с каких пор ресурс для дачи советов по фантворчеству превратился в ресурс для пропаганды "здоровых отношений"?

[Гость]

Это как - материи нет, но при этом все есть?

душа - слышал о таком понятии, анон? не весь мир держится на письке, хотя писька, конечно, хороша, кто спорит

[Гость]

А почему "партнер 1" и "партнер 2" без указания их пола? В этом случае он важен же? Если партнер-асекс женщина, а партнер с нормальным либидо мужчина, то это примерно половина прекрасных крепких семей, существующих на этой планете. Сначала она дает ему без всякого желания, просто потому что любит и ей несложно пойти навстречу любимому. Потом он успокаивается и домогается жены все реже, и только радуется, что она его не бросит из-за того, что секса стало меньше. Отличные крепкие отношения.
Если наоборот - асекс мужчина, а женщина с нормальным либидо, то никаких отношений вообще не случится, потому что фу, импотент. 
Они же не в вакууме существуют, эти двое, а в обществе, оно диктует что норма, а что нет, что хорошо, что плохо. Скромная тихая женщина - хорошо, женщина, требующая удовлетворения своих желаний - ну такое. Активный, в том числе и сексуально, мужчина - хорошо, пассивный - какое-то недоразумение. Разве не это живет у нас у всех на подкорке, потому что впиталось из воздуха как-то само собой? Даже если речь идет о гомо-паре, асекс женщина будет выглядеть более правильной, чем ее сексуально агрессивная подруга, а у мужчин наоборот, у них же стоячий хрен лучшее доказательство чувств? Видишь как сильно я тебя люблю? 

Но в вопросе из этого поста изначально заложено противоречие, на мой взгляд, неразрешимое. Если двое искренне влюблены друг в друга, они оба будут идти друг другу навстречу. И тогда имеет смысл все что я написала выше. Если же принципиальным моментом является Партнер1 отказывается заниматься сексом с Партнер2 и требует от Партнер2 верности, то о любви со стороны Партнера 2 речь не идет и это ситуация один человек влюблен, а второй им манипулирует. И тут все становится слишком индивидуально. Насколько хорош манипулятор, дает ли он манипулируемому что-то еще, что ему нужно?  Насколько умен и психически полноценен манипулируемый? Это взрослые люди с опытом предыдущих отношений или неопытные подростки? Много всего. Ситуация нуждается в существенных уточнениях.

[Гость]

Вопрос: смогут ли они при таких условиях протянуть в качестве пары хотя бы год?

Могут и всю жизнь, если второй из тех, кто любит быть тряпкой для вытирания ног. Или оба такие, будут ломать себя и делать то, что не хотят, будучи по-настоящему счастливыми только во время скандалов, в которых выплескивают друг на друга то, что накопилось.

Если партнер-асекс женщина, а партнер с нормальным либидо мужчина, то это примерно половина прекрасных крепких семей, существующих на этой планете.

У мужчины любовницы, а жена - для бытового обслуживания, нуждается в содержании или зациклена на статусе замужнести, или и то и другое, поэтому терпит измены. Вякнула - муж ее бросил. Количество разводов говорит само за себя.

Сначала она дает ему без всякого желания, просто потому что любит и ей несложно пойти навстречу любимому.

Только если мужчина из тех, для кого женщина - бревно, в которое сунул, вынул, отвернулся, захрапел. Он будет счастлив, лишь бы готовила хорошо, убирала и молчала. Нормальный сразу поймет, что секс ей не нужен, и бросит такую.

Даже если речь идет о гомо-паре, асекс женщина будет выглядеть более правильной, чем ее сексуально агрессивная подруга

В глазах каких долбодятлов она будет более правильной, чем любящая трахаться?

Скромная тихая женщина - хорошо, женщина, требующая удовлетворения своих желаний - ну такое.

Если общество мизогинное и феминоцидное.

Слушайте, с каких пор ресурс для дачи советов по фантворчеству превратился в ресурс для пропаганды "здоровых отношений"?

С таких, как только в заявке появилась абсолютно больная и тупиковая ситуация с козлом и дураком.

А почему "партнер 1" и "партнер 2" без указания их пола? В этом случае он важен же?

Абсолютно не важен. Козел и дурак - это внегендерное.

Это взрослые люди с опытом предыдущих отношений или неопытные подростки?

Не имеет значения. Полно людей с опытом, которые после одного токсичного партнера выбирают второго такого же. И множество подростков, которые понимают, что нельзя подстраиваться, а надо искать совпадение.

Если двое искренне влюблены друг в друга, они оба будут идти друг другу навстречу.

Они несовместимы. Встреча быть может только если один сломает себя ради другого. Или оба себя ломают. А это ненормально в каждом варианте. Зато найти другие любови, асексу с асексом, сексу с сексом - норма. Но идиотто, ломающих себя ради очередного всплеска гормонов, вместо того, чтобы найти более подходящую плескалку - полно. В заявленной ситуации долговременная связь возможна.

[Гость]

требует от Партнер2 верности

А взамен ничего не предлагает, и Партнер2 не послал его сразу же?

смогут ли они

Смогут. Хренолион союзов абъюзер-жертва, нарцисс-жертва, эгоцентрик-жертва.

[Гость]

Но зачем?

[Гость]

Смогут, почему нет.

[Гость]

романтически влюбленных

Романтика, бл! Задрали уже романтизировать и называть любовью манипуляции, абъюз, газлайтинг и стокгольмский синдром.

[Гость]

С таких, как только в заявке появилась абсолютно больная и тупиковая ситуация с козлом и дураком.

Анон, это замечательно, что у тебя есть гражданская позиция, но к вопросу, заданному ТС, она вот вообще никакого отношения не имеет. Пойди повысирайся попроповедуй где-нибудь в специально отведенном месте, ага?

[Гость]

Это как - материи нет, но при этом все есть?

душа - слышал о таком понятии, анон? не весь мир держится на письке, хотя писька, конечно, хороша, кто спорит

Где находится писька и как она выглядит, какие письки бывают и как функционируют, известно. А вот существует ли душа, где находится, из чего состоит и как работает - никто точно не знает, это все из области фантазий. К тому же душа у тебя - какое-то онкологично-патологичное образование, из-за которого жизнь портится, а не улучшается.

Вывод: если у Партнера2 есть ментальная онкология, он останется с Партнером1. Если Партнер2 - нормальный здоровый человек, то найдет себе новую любовь и романтику, поприятнее и поудобнее тех, которые предлагает Партнер1. Оба варианта имеют место быть в реальности, для фанфика автор может выбрать тот, который ему больше по вкусу.

[Гость]

Большое спасибо всем, кто ответил по делу. Вы, в принципе, подтвердили мои собственные догадки. Спрашивать пришлось потому, что у меня свое либидо нормальное, а опыта отношений с асексом нет.
ТС

[Гость]

Слушайте, с каких пор ресурс для дачи советов по фантворчеству превратился в ресурс для пропаганды "здоровых отношений"?

С таких, как только в заявке появилась абсолютно больная и тупиковая ситуация с козлом и дураком.
Анон, это замечательно, что у тебя есть гражданская позиция, но к вопросу, заданному ТС, она вот вообще никакого отношения не имеет.

Тема закрыта ТС-ом, но тебе отвечу. Гражданскую позицию понес в массы ты, а остальные всего лишь разбирали по полочкам, что есть заявленная ситуация, кто в ней участвует и при каких условиях она придет к нужному автору финалу.

Большое спасибо всем, кто ответил по делу. Вы, в принципе, подтвердили мои собственные догадки. Спрашивать пришлось потому, что у меня свое либидо нормальное, а опыта отношений с асексом нет.
ТС

Удачи в творчестве.

[Гость]

Спрашивать пришлось потому, что у меня свое либидо нормальное, а опыта отношений с асексом нет.

Как асекс с опытом отношений с просексуалом скажу, что протянуть год и больше - можно. Но если секс просексуальному партнёру важен настолько, что другие положительные аспекты отношений не смогут компенсировать его отсутствия - то не нужно. Потому что херово будет обоим, в любом варианте компромисса или его отсутствия (ну, при условии, что там взаимная влюблённость, конечно, а не манипулятор и жертва изначально).

[Гость]

Зашел сказать примерно то же, что анон в 11:38. Зависит от людей, их характеров и приоритетов.