Вопрос №5271. Про женщину в аду

[Дежурный Обоснуй]

Почти у всех народов есть сказка о том, как женщину отправили в ад (муж столкнул, боженька наказал и т.д.), после чего оттуда сбежали все черти - баба допекла хуже адского пламени. Вариант - кинули даму в логово монстров, надеялись, что её съедят, в итоге ловят перепуганных монстров по всему миру.
Оригинальнее всех оказались китайцы (возможно, индийцы, поскольку легенда буддийская) - там женщина в аду стала сажать цветочки и устраивать прочий гламур, позабирала грешников с мук, чтобы ей помогали, и ад стал делаться лучше рая, после чего её с огромным трудом выкинули из ада небесный и адский правитель совместными усилиями, приманив на то, что тут уже и так гламурно, а на Земле есть места, которым срочно нужна её помощь. (Гуаньинь=Авалокитешвара=Каннон=Кваным=много-имён - на всякий случай, чтобы не спрашивали, кто это).

Теперь вопрос - есть ли подобная сказка, легенда, рассказ о богине, прочее у британцев? Кельтские легенды, нормандские, римские, кто-там-их-ещё-завоёвывал, сказка валлийская или шотландская, ирландская, не обязательно английская, но что-то, пригодное для упоминания жителем Британских Островов в ключе "Пусти бабу в ад - и аду кирдык". Найти ничего не получилось, но сомневаюсь, что такой сказки нет.

@темы: Западная Европа, Фольклор/песни/сказки

Comments

[Гость]

ТС, мне очень неловко, что я вместо ответа лезу со встречным вопросом, но дайте, пожалуйста, ссылочку на буддийский вариант - очень захотелось зачесть))) По сабжу - такой сказки на британских островах вполне может и не быть ни в каком виде. Я не единожды сталкивалась с тем, что сюжеты, популярные на территории России и на Востоке (Средняя Азия, Дальний Восток, арабский мир), не имеют аналогов в Европе, и наоборот.

[Гость]

ссылочку на буддийский вариант

В гугле забанили? Первая же ссылка на поиск по слову "гуаньинь" - и легенда в подробностях, и как в Китае из мужика сделали бабу, после чего экспортировали ее вместе с буддизмом по всей ЮА и ЮВА.
Не ТС

Найти ничего не получилось, но сомневаюсь, что такой сказки нет.

Тоже послушаю. Интересно.

[Гость]

не-ТС, а ты в очереди в магазине тоже так хамишь другим покупателям, которые продавца о чем-то спросили? или ты только в интернетиках такой борзый?

[Гость]

не-ТС, а ты

Гость, а ты везде дебильные вопросы задаешь? И до сих пор не привык огребать за это? Ну так привыкай. Или мозг включи.
Не ТС

[Гость]

не-ТС, если ты еще не понял, первый коммент был не от меня, я просто зашел посмотреть и охренел от того, что тут какой-то ебанат на людей бросается за обычный вопрос, который даже не ему задали. теперь вижу, что ты просто по-другому разговаривать не обучен.

[Гость]

Гость, ебанат - это тот, кто спрашивает о том, что на раз делает гугл. И ебант тот, кто его за это оправдывает - тоже не хватает ума гуглить, нашел собрата по неразумности?
Не ТС

[Гость]

...и все эти неразумные люди, которые не нашли в гугле и задали лишний вопрос, меркнут в своих прегрешениях перед невоспитанным хамлом, к сожалению.    потому что они могут досадить разве что ТС, а ты, грубый анон, как тухлую селёдку в тред кинул( вопрос вкусов, но досадно.

ещё другой анон, подписавшийся на тред в расчете на интересные истории

[Гость]

Теперь вопрос - есть ли подобная сказка, легенда, рассказ о богине, прочее у британцев?

Ставлю на то, что нет. Сюжет про то, как праведный человек изменяет вокруг себя неправедное место да так, что его мучители разбегаются, предполагает определенную философию с "правильным" способом прожить жизнь.
У кельтов, скандинавов и греко-римлян же было "героическое" понимание посмертия, вроде как кто при жизни больше всех голов нарубал, тот и после смерти в шоколаде будет. Но те, кто головы не рубали, не жили "неправильно", так что наказания им не полагается. У тех же кельтов после смерти на славном острове Ирландии ты продолжаешь жить дальше на еще более славных островах типа Авалона, причем вне зависимости от того, кем ты был и как жил.
То есть никакого ада и чертей, пока не пришли христиане и не начали рубить несогласных за все хорошее, против всего плохого. Ну а у христиан и сам знаешь, таких историйне было.

[Гость]

Гость в 11:20, возможно, тебе это не приходит в голову, но я попросту не знала, что речь идёт о Гуань-инь. Соответственно, не знала, что надо гуглить именно её. Что поделать, не все в школе изучали буддийскую мифологию так тщательно и досканально, как ты. Чудо, что ты ТС не послал в гугл тем же хамским тоном, что и меня.

у христиан и сам знаешь, таких историйне было

Истории-то были, но не сильно многочисленные, и не выходящие за рамки сказочного фольклора. Я могу припомнить только два варианта - русскую сказку "Ну вот ещё!" (не уверена, что она именно так называется, но под таким названием её включили в серию мультфильмов "Гора самоцветов") и карельскую (вроде бы, могу ошибаться) "Паренёк, хозяйка и косматое чучело".

[Гость]

и не выходящие за рамки сказочного фольклора

Ууу, со сказками все сложно. Они-то могут и не народными быть, а вполне свежими авторскими.

[Гость]

Гость в 11:20, возможно, тебе это не приходит в голову, но я попросту не знала, что речь идёт о Гуань-инь.

А прочитать не жопой стартовый пост не дано?

(Гуаньинь=Авалокитешвара=Каннон=Кваным=много-имён - на всякий случай, чтобы не спрашивали, кто это).

Не ТС

как тухлую селёдку в тред кинул

Хы-хы, еще один читающий жопой и не умеющий гуглить любитель подбросить говна на вентилятор.

[Гость]

со сказками все сложно. Они-то могут и не народными быть, а вполне свежими авторскими.

Те, что я назвала, вряд ли авторские, но в целом да, талантливую авторскую сказку бывает сложно отличить от народной. А если вспомнить, например, сказки братьев Гримм, которые брали натуральный народный фольклор и заливали его глянцем и розовыми блёстками в 100 слоёв...

[Гость]

Ну а у христиан и сам знаешь, таких историйне было.

Истории-то были, но не сильно многочисленные, и не выходящие за рамки сказочного фольклора.

Еще как была, и это церковный догмат: Иисус Христос сошел в ад после смерти, как любой другой человек - и не только вышел оттуда сам, но и вывел многих других, после чего они получили блаженство в раю. Святой Августин, IV век: «Он благоволил сойти во ад, где страдания ада не могли удержать Его». В восточном христианстве это понимается как полное уничтожение смерти и ада, однако утверждается, что смерть и ад продолжают существовать благодаря злой воле людей. В западном - крестная смерть Христа трактуется как нанесение ущерба аду, но не его уничтожение. На догмате "Сошествие Христа в Ад" возник популярный в западной литературе, позднее в кино, еще позже в видеоиграх троп "Даже Ад его не удержит".
С учетом того, что у китайцев и индийцев такой сюжет возник самостоятельно, это кроскультурный троп.

[Гость]

Дополнение - но европейских сказок или баллад с таким сюжетом не знаю, присоединяюсь к ждущим. Арабских много, это да.

[Гость]

Дополнение - но европейских сказок или баллад с таким сюжетом не знаю, присоединяюсь к ждущим.

С сюжетом про уничтожение Ада или про вредную бабу в Аду? Если второе, то выше два примера приведены.

[Гость]

"Сошествие Христа в Ад"
Но это все-таки не то, что ТС спрашивает. У любого народа есть истории про катабасис, но там важно именно что "сам спустился, сделал что хотел и вышел", а не оказался случайно, да его еще и черти поперли/разбежались от него. У ТС же скорее ситуация "Людоеду сразу стало Худо. - Уходи, - говорит, - Отсюда. Аппетит, - говорит, - Прекрасный. Слишком вид, - говорит, Ужасный." Я такое только в более современных европейских рассказах видел.

[Гость]

сказки братьев Гримм, которые брали натуральный народный фольклор и заливали его глянцем и розовыми блёстками в 100 слоёв...

ты не путай дисней и братьев гримм

[Гость]

ты не путай дисней и братьев гримм

Я не путаю, меня угораздило прочитать эти сказки в старом, ещё дореволюционном переводе, только адаптированном под современную орфографию (без ятей и прочих "радостей" старинной азбуки). Удовольствие, прямо скажем, на любителя, местами Дисней нервно покуривает в уголке.

[Гость]

Я могу припомнить только два варианта - русскую сказку "Ну вот ещё!" (не уверена, что она именно так называется

"Сказка о злой жене/Худая жена" из собрания Афанасьева, чаще в детских сборниках русских сказок был Вариант 1, немного реже Вариант 4.

Кто-нибудь вспомнит, как называлась узбекская или азербайджанская сказка, где были муж, склочная жена и дракон/чудовище, перекрывший воду в город, чудовище ни один воин не мог победить, и муж точно так же сказал: "Моя жена выбралась из ямы и ищет тебя, она уже близко". Вроде бы муж стал правителем города, а дракон спрятался обратно в яму, думая, что если жена выбралась, то назад не полезет - в итоге и мужу хорошо, и жена снова с драконом веселится.

[Гость]

Кто-нибудь вспомнит, как называлась узбекская или азербайджанская сказка, где были муж, склочная жена и дракон/чудовище, перекрывший воду в город, чудовище ни один воин не мог победить, и муж точно так же сказал: "Моя жена выбралась из ямы и ищет тебя, она уже близко". Вроде бы муж стал правителем города, а дракон спрятался обратно в яму, думая, что если жена выбралась, то назад не полезет - в итоге и мужу хорошо, и жена снова с драконом веселится.

Кажется, поняла, о чём ты, домой с работы приду - посмотрю, но вообще загугли советский сборник сказок "Гора самоцветов" (книгу!!!), это вроде бы из него сказка. И она не узбекская, а либо Кавказ, либо Закавказье.

[Гость]

У меня в детстве были книжки "Караван чудес" и "Золотой караван", там есть похожий сюжет. Но если не найдете, ТС, не страшно. Учитывая, сколько у Бриташи было колоний в исламском мире и сколько жён послов в Турции и Аравии в 19в. собирали и переводили на английский местные сказки, всё это было в моде, всё вошло в английский быт как карри и чикен-масала, поэтому упомянуть турецкую или арабскую сказку для англичанина, и современного, и в 19в. в порядке вещей, его все поймут. Крестовые походы тоже немало с собой принесли в повседневный обиход. Для любой эпохи от Ричарда Львиное Сердце и дальше можете смело писать "Как в персидской сказке о злой жене, - сказал сэр Джон, - женщина в аду..."

[Гость]

Это неправда, что нет европейских сказок с таким сюжетом - существует, как минимум, чешская "Черт и Кача". Кажется, среди скандинавских тоже такую встречал.

[Гость]

Вот, нашел в указателе Аарне-Томпсона:

1164 The Evil Woman Thrown into the Pit. Belfagor. The ogre comes out, since
he cannot remain below with her. [K2325, T251.1.4],
*BP I 382, 388, IV 176 n. 1; S. Prato RTP IV 174; Laographia XVII
137ff. — Finnish 39; Estonian 17; Lithuanian 19; Lappish 2; Swedish 6
(Uppsala 2, Stockholm 1, Lund 1, misc. 2); Danish 1; Spanish (*340) 4;
Catalan: Amades No. 220; German 1; Italian (Sicilian 1); Rumanian
3; Hungarian 2; Czech: Tille Soupis I 87 19; Serbocroatian 2; Russian:
Andrejev Ukraine 9, Afanasiev 17; Greek 5; Turkish: Eberhard-Boratav
No. 377 4; India 1. — Portuguese American (Brazil): Camara Cascudo
p. 40.
1164A Devil Frightened by Threatening to Bring Mother-in-law [K2325].
Lithuanian (*1164A) 24; Spanish (*340) 3; Serbocroatian 1.
1164B Even the Devil Cannot Live with a Widow. The man, finding himselfin hell,
gladly declares that life there is much better for him, compared to the
life he spent on earth with his wife. He makes a bargain with the devil:
should the latter endure life with his wife for three years, the former
would be set free from hell. The devil is the loser. [T251.1.2.2].
Lithuanian (*1164B) 11.

Английских, правда, нет в указателе, но его с тех пор проапдейтили, можно поискать по номеру мотива.

[Гость]

ТС пришёл и всем говорит спасибо!

Гость 07:36, вы золото!

нашел в указателе Аарне-Томпсона

Где скачать или сайт, не подскажете? Мне Гугл даёт только английские и русские ссылки о том, что это такое.

[Гость]

Кто-нибудь вспомнит, как называлась узбекская или азербайджанская сказка, где были муж, склочная жена и дракон/чудовище, перекрывший воду в город, чудовище ни один воин не мог победить, и муж точно так же сказал: "Моя жена выбралась из ямы и ищет тебя, она уже близко". Вроде бы муж стал правителем города, а дракон спрятался обратно в яму, думая, что если жена выбралась, то назад не полезет - в итоге и мужу хорошо, и жена снова с драконом веселится.

Сказка чеченская, называется просто "Злая женщина и чудовище".

"Черт и Кача"

Точно, совсем про неё забыла)))

Это неправда, что нет европейских сказок с таким сюжетом

Про сказки не говорили, что их вовсе нет, сказали, что мало, и английских, какие ТСу были нужны, не припомнили.

[Гость]

Где скачать или сайт, не подскажете? Мне Гугл даёт только английские и русские ссылки о том, что это такое.

А попробуй в Википедии поискать. Просто задать этот указатель или зайти, скажем, на страничку "Сказки братьев Гримм", там для каждой был указан номер сюжета, может, и на указатель ссылка найдётся.

[Гость]

Сказка чеченская, называется просто "Злая женщина и чудовище".

Да, она. Спасибо, Анон.

[Гость]

нашел в указателе Аарне-Томпсона
Где скачать или сайт, не подскажете?

Я вот отсюда скачивал: archive.org/details/ffcommunications0000unse/pa... - на сайте смотреть дико неудобно, я скачал ПДФку, поиск в ней работает.

[Гость]

я скачал ПДФку, поиск в ней работает

Там региться надо. Анонче, будь добрым, повесь свой пдф для всех на файлообменник. Я не ТС, но мне тоже надо.

[Гость]

Хм, странно но ладно.
dropmefiles.com/ZdoON пользуйтесь на здоровье)