Вопрос №5350. Как уползти персонажа

[Дежурный Обоснуй]

Недавние вопросы про истечение кровью после ранения вызвали желание уползти персонажа, который в каноне именно от этого умер, не переписывая эпизод с ранением, но добавив немедленную госпитализацию и представив дальнейшие разговоры в каноне о смерти этого персонажа как дезинформацию, распространяемую с целью предотвратить дальнейшие покушения на этого персонажа. Питаю нездоровую любовь к не противоречащим канону уползаниям при предъявлении трупов в каноне, хочу снова это проделать.

ТС далеко не медик... Дело также осложняется тем, что персонажа сразу после выстрела бегло — драка-то идёт — осматривает очень опытный (если всё стандартно, то не ошибётся) военный врач и после говорит, что спасти нельзя было бы даже при нахождении сразу в больнице. Он видит, что пуля вошла в левый бок почти у подмышки, а через рот хлынуло очень много крови, заключает, что, скорее всего, пуля пробила аорту и ещё что-то там, считает ситуацию безнадёжной и переключается на прочий экшн вокруг. Стреляли чуть снизу, кажется, но это не точно. Углы пусть не смущают, стреляли с очень близкого расстояния, все в движении.

Время действия — середина ХХ века. Персонаж, в которого стреляли, молодой, здоровый, спортивный, выносливый. Госпиталь за углом нарисуем. Могут ли быть какие-нибудь аномалии строения, которые бы позволили получить, чтобы сверхкрутой врач из канона откровенно не облажался, такую картину (много крови через рот при дырке в левом боку), но при этом спасти персонажа и не повлиять на его здоровье и выносливость до ранения? Меня устроит, если после ранения персонажу придётся расстаться с привычным образом жизни, сопряженным с физическими нагрузками, лишь бы жив остался, а переключение с физического труда на умственный будет очень даже в духе канона, но до ранения эти аномалии строения не должны негативно влиять на выносливость персонажа и мешать ему в его физической активности. ТС запутался в статьях про двойные да правосторонние дуги аорты и разрыв аорты с 95%-й смертностью (ух ты! целых 5% остаётся) даже при немедленном лечении, если верить Википедии, хотя та так себе источник, но в ней есть ссылки снизу, и не знает, можно ли это применить как-то. Если можно, то мне бы знать для себя, что именно, но писать буду обтекаемо про "аномалии внутреннего строения, такое редко, но бывает, пациенту сказочно повезло". Или всё совсем-совсем безнадёжно?

@темы: Травмы/ранения/увечья, Лечение/уход за больными

Comments

[Гость]

Анон, а тебе обязательно нужен разрыв аорты? Просто при попадании пули в бок подмышкой и кровотечении через рот пуля могла попасть просто в легкое, а там при оказании своевременной помощи человека вполне себе можно спасти.

[Гость]

Пулевое ранение в сердце, уровень выживаемости:
ВМВ - 56%
Афганская война - 72%
Современность - 84%
Никаких аномалий, банальное развитие медицины.

осматривает очень опытный (если всё стандартно, то не ошибётся) военный врач и после говорит, что спасти нельзя было бы даже при нахождении сразу в больнице. Он видит, что пуля вошла в левый бок почти у подмышки, а через рот хлынуло очень много крови, заключает, что, скорее всего, пуля пробила аорту и ещё что-то там, считает ситуацию безнадёжной и переключается на прочий экшн вокруг

У врача в глазу рентген? Безнадёжность после ПМВ подтверждается строго аппаратурно, медицина стала на 100% доказательной, т.е. без результата анализов рот никто не открывает. И тем более военный врач, который и не таких вытаскивал в более экшеновых условиях. У него одна задача: пациент.

[Гость]

много крови через рот при дырке в левом боку это аорта+пищевод, скорее всего. понимайте, что аорта со ртом сама по себе не соединяется, то есть должна или дыхательная система быть повреждена (трахея, бронхи), или пищеварительная (пищевод).

а лёгкое это через рот мало крови с пеной.

ну, можно придумать, что кровь была вся тёмная, венозная, и повредился только пищевод с его венозной сетью (и ещё что-нибудь, то же лёгкое там, например), а аорта цела. парня быстро доставили в госпиталь за углом, торакальщик сделал ревизию, пошил сосуды... фистулу наверное оставят пищеводную временно, пока он не восстановится более-менее, потом пластику пищевода сделают отсрочено, и через пару лет будет почти как здоровый. как-то так?

или вот ещё курьёзно-остроумный вариант: чел при падении (от удара головой?) себе здоровенный кусок языка отгрыз, и много крови вылилось из языка, он вообще хорошо кровоснабжается. а пуля тупо застряла в ребре.

Пулевое ранение в сердце, уровень выживаемости:
ВМВ - 56%
Афганская война - 72%
Современность - 84%
Никаких аномалий, банальное развитие медицины.
«ранение в сердце» это ОЧЕНЬ обтекаемо, полагаю, выживают так хорошо при ранении перикарда-миокарда, а вот сквозные ранения (кроме, может быть, минимальных) смертельны, если нет под рукой, прям вот тут, на месте операционной с АИКом и бригады кардиохирургов.

[Гость]

пуля пробила аорту и трахею, поэтому кровь из аорты течет через рот. Наихудшее сочетание, потому что кровь течет не только через рот наружу, но и в легкие, и человек очень быстро задохнется - утонет в собственной крови. Плюс пневмоторакс и гемоторакс, в общем, оно конечно смертельно, причем быстро смертельно, но чудеса случаются. Пусь допустим это будет корень легкого, тогда не аорта, а легочная артерия, и не трахея, а левый бронх, прям в месте соединения с трахеей, может дать такую картину; такое чревато полной резекцией легкого, но в принципе, и с одним легким люди вполне себе живут. Никаких аномалий рисовать не надо, пуля немного скользнула по краю ребра и отклонилась чуть-чуть, даже суперврач точно траекторию пули внутри тела на глазок не определит. В общем, жопа, но выживание возможно в случае вот прям экстренной операции, золотых рук и везения врача и пациента

[Гость]

ну, можно придумать, что кровь была вся тёмная, венозная, и повредился только пищевод с его венозной сетью

кстати да. Но до пищевода через подмышку - это все равно через легкие. Хотя можно обойтись уже без инвалидности   но там сердце тогда по дороге где-то встретится, нЕ?

[Гость]

но там сердце тогда по дороге где-то встретится, нЕ?
не обязательно. лёгкое, скорее всего, да.

[Гость]

Мля, утренний комент дайри съели.

Чисто любопытно, какую умственную деятельность ТС предполагает для Тиллоттамы?

По сабжу - в романе совершенно ясно написано, почему спасти нельзя:

Не теряя ни секунды, Гирин вернулся к Тиллоттаме. С горькой уверенностью он нащупал твердой рукой хирурга отверстие пули, вошедшей наискось с левого бока, почти у подмышки и направившейся слегка вверх. Гирин все понял. Пробив аорту там, где она очень близка к левому бронху, пуля разорвала и бронх. Вся кровь Тиллоттамы, гонимая сильным сердцем, в несколько секунд вылетела через рот. 

 Даже случись тут, в ту же минуту, хорошо оборудованная операционная, Красота Ненаглядная Даярама не имела бы надежды на спасение. Все было кончено. «Звезда Индии» закатилась навсегда.

Т.е.  задета не только аорта, ещё и бронх, и кровотечение не остановить. Тиллоттама умерла в считанные минуты от массивной кровопотери. Когда Гирин осматривает её, она уже мертва или в агонии. Даже если больница за углом, мозг умрёт гораздо раньше, чем можно будет восполнить кровопотерю

Никакие возможные аномалии тут не помогут. Если практически вся кровь оказалась снаружи тела, человек мёртв. Мозг проживет без кислорода порядка 5 мин, и никакие нынешние технологии не восполнят кровопотерю раньше, чем изменения станут необратимы. Даже если случится казус из разряда один на миллион, на выходе получим овоща. Оно надо?

В общем, если уползать, то менять сюжет и оставлять только ранение легкого, без крупных сосудов, а там уж либо полное восстановление, либо ограничение деятельности, как угодно.

[Гость]

Чисто любопытно, какую умственную деятельность ТС предполагает для Тиллоттамы?

Пошла учиться, стала языковедом, переводчиком, историком, кем угодно. Она кучу языков знает вообще-то.

[Гость]

О, Тиллотама! Годный персонаж, ее стоило уползти. И плюсую анону в 19:35, она может хоть в духовные учителя уйти, хоть революцию проповедовать, хоть танцы в болливуде ставить. Дело найдется, было бы желание его делать.

[Гость]

Поскольку буквально вся кровь вылететь не может, очевидно, что под "вся" подразумевается "очень много", а тут уж летальность, как мне кажется, не гарантируется. Интересно, что разбирающиеся в медицине при таких уточнениях аноны скажут, если это на самом деле о Тиллоттаме.

Игра "пронзи канон по описанию ранения" в действии. Гендерная неопределённость в вопросе особенно интригует.

Сколько тут фанатов Тиллоттамы собралось! Уползите её уже!

[Гость]

Буквально вся не вылетит, но несовместимая с жизнью потеря - очень быстро.

[Гость]

хоть танцы в болливуде ставить

А разве по канону она не хотела ставить исторические танцы на телевидении, вести передачу о танцах и преподавать их в собственной школе? В реальной Индии школа исторических танцев - заведения более чем популярные, там всегда толпа учеников, претендующих на одно освободившееся место. Плюс доходы от рекламы, как и у любого, кто мелькает на экране. Т.е. дама зарабатывала бы не меньше, если не больше своего знаменитого скульптора-бойфренда.

Сколько тут фанатов Тиллоттамы собралось! Уползите её уже!

Её смерть в сюжете настолько глупая и неуместная, противоречащая смыслу сюжета, что выглядит вписанной по требованию издателя - экс-проститутка, сделавшая обычную карьеру, это же попрание асексуального облико морале! И насрать цензуре, что к проституции её вынудили. А не вынудили, так имеет право быть, кем хочет, и передумать - Чиччолина вообще парламентарием стала, и не имело значения, что её голое тельце в каждом порнокинотеатре страны.

Игра "пронзи канон по описанию ранения" в действии. Гендерная неопределённость в вопросе особенно интригует.

Я на каких-нибудь суперов подумал. Тупость сюжета в их стиле.

[Гость]

Сильно умный ваш гирин. Важная деталь - не написано про выходное отверстие. Без него как установишь 100% траеторию. Настаиваю на том, что пуля могла скользнуть по ребру, а она точно могла, и изменила траекторию пусть даже чуть чуть. То есть бронх и аорта меняем на бронх и артерию (или даеже вену, но это совсем уж читерство  ) По прежнему все очень плохо, но уже чуууууть-чуть лучше по кровопотере, пациент выглядит очень плохо, и в принципе да, это смертельно, но не на гарантированные 100%. Даже при ранении крупных сосудов бывает всякое. Насчет овоща. Может эта ваша разносторонняя тилоттаммма еще и почетным донором была? Организм регулярного донора может справиться с кровопотерей чуть лучше. Интересно что за канон. По стилю написания что то очень старое. Если 1 половина ХХ века, то онечно да. А 2я, шансики маленькие увеличиваются.
Ну и гирин военный врач. Это еще и медицинкая сортировка. Во время заварпушки, военных действий, крупного чп, важно отсортировать смертельно раненых от тех, кому еще можно помочь, если оказать помощь сразу. Вот у нас тут налицо смертельное ранение, и у него автоматом включилось "нежилец, смотрим следующего". Тем болеке драка там продожается вроде как. А в мирное время, когда такой пациент один вдруг поступает, то за него вполне возьмутся, и с очень маленьким, но ненулевым шансом на хороший результат. В склифе бы за нее точно пободались бы)

[Гость]

если бы довезли до склифа. а что там в индии, хз.

[Гость]

я погуглила. Я оказывается это читала, но очень давно) Смерть описана довольно достоверно. Если бы она дышала, кровь была бы с пузырьками воздуха, пенистая. Первая помощь никакая оказана не была, время упущено. А самое главное. Не думаю, что ее друзья бросили бы ее на дороге и ушли, наверняка вызвали скорую какую-ниакую, отались с ней рядом и имели печальную возможность убедиться в смерти, или наоборот сдали в госпиталь живой и ждали бы вестей. Это ж не снейп, которгого все бросили, а он собрался с духом и уполз с места происшествия, пока никто не видит. Тут сложнее прописать будет

[Гость]

Сильно умный ваш гирин.

Угу, рентген в глазу и труселя с супермена.

Важная деталь - не написано про выходное отверстие.

Сцена со смертью Тамы вообще наитупейшая, сработано плохо и в полном противоречии с сюжетом. Героиню можно уползать со спокойной душой, заодно попинав внезапно отключившего мозг Гирина.

Ну и гирин военный врач. Это еще и медицинкая сортировка.

у него автоматом включилось "нежилец, смотрим следующего"

Он долго работал на гражданке, причём сначала в травме, затем в психиатрии, там давно другие рефлексы наработались. А в той самой сцене он ведёт себя на уровне санитара.

если бы довезли до склифа. а что там в индии, хз.

В крупных и средних городах Индии даже в те годы медицина была много лучше Склифа, была бодрая санавиация с аппаратурой жизнеобеспечения, даже если в городе, где убили Таму, нет своей годной операционной, то довезли бы, тем более было, кому платить за наилучшую медицину.

Интересно что за канон

Иван Ефремов "Лезвие бритвы" - очень хорошая книга за исключением пары-тройки тупых моментов вроде смерти Тамы.

[Гость]

Ух ты! Сколько понаотвечали!
Канон угадан верно.

Пока не было возможности доползти до компьютера и прочитать ответы про отсутствие необходимости в аномалиях, а про Тиллоттаму всё равно думалось, придумался вариант с двойной аортой, с той её разновидностью, при которой нет сдавливания и симптомов: пробиваем одну, получаем море крови, потом Тиллоттаму куда-то там перекладывают, перекрывается дырка в сосуде, кровь перестаёт вытекать, будто то, что могло вытечь, вытекло, а внутри остатки текут по второй дуге, цикл кровообращения, хотя крови вытекло много, сохранён на минимальных параметрах, чтобы довезти в больницу и сделать переливание, но я не медик...

или наоборот сдали в госпиталь живой и ждали бы вестей.

Хотелось так. Скульптора увезли в госпиталь, Тиллоттаму тоже могли увезти, а друзьям потом не сказать о спасении в целях конспирации (так преступники скорее поверят, что умерла, и прекратят охоту).

если бы довезли до склифа. а что там в индии, хз.

В Индии быть врачом престижно. Подсовываем Тиллоттаме госпиталь с хирургом с золотыми руками. Мы же сейчас решаем проблему не обеспечения выздоровления с гарантией, а создания маленького шанса, если всё сложится очень удачно.

Может эта ваша разносторонняя тилоттаммма еще и почетным донором была?

Не могла, к сожалению. Её принуждали сниматься в фильмах для взрослых и водили всюду под охраной, пока скульптор на голубой машинке с дружеской помощью не похитил.

Если 1 половина ХХ века, то конечно да. А 2я, шансики маленькие увеличиваются.

После ВМВ. Опыт Гирина как военного врача как раз из ВМВ. Потом, когда уже столь массово резать да шить не надо стало, он уже больше изучением психики занимался.

Ну и гирин военный врач. Это еще и медицинкая сортировка. Во время заварпушки, военных действий, крупного чп, важно отсортировать смертельно раненых от тех, кому еще можно помочь, если оказать помощь сразу.

На всякий случай уточню, что он там в своё свободное время без инструментов и оперирует не он, так что, как мне кажется, если сортирует, то лишь в формате "тут ерунда, до скорой дотерпит и без моих действий, тут надо срочно жгут из ремня на конечность (таких пациентов не случилось), а тут — у Тиллоттамы — на шею жгут не наложишь, оперировать голыми руками не умею". У него нет ни инструментов, ни возможности уделить всё своё внимание Тиллоттаме.

Важная деталь - не написано про выходное отверстие.

Не написано. Могла и внутри остаться. Хоть и стреляли с близкого расстояния, но эта пуля пробила руку другому персонажу, чиркнула ему по ребру и уже потом попала в Тиллоттаму.

Чисто любопытно, какую умственную деятельность ТС предполагает для Тиллоттамы?

Сначала мне хотелось засунуть её в колледж получать формальное образование, хоть бы на учителя музыки выучиться, чтобы потом вела музыкально-танцевальный кружок, преподавала "традиционные танцы по современным методикам", или что-то кинематографическое, но читаю сейчас про известных индийских актрис (хотела посмотреть, что окончили, чтобы отправить туда нашу красавицу), многие даже школу нормально не окончили, при этом кое-кто, став постарше, подался в сценаристы, режиссеры, продюсеры, не скажу, что очень успешно, но сойдёт... В романе Тиллоттама уже выступала на телевидении со своими танцами, но хотелось бы немного сбавить обороты. Тут многое завязывается на дальнейшее физическое состояние, а мне не хотелось бы отбрасывать варианты, которые предполагают дальнейшую нормальную жизнь, только без физических нагрузок, поэтому и такое уточнение, что применение человеку найдём.

такое чревато полной резекцией легкого,

Вот на такой случай.
Плясать будем всё равно от того, что будет физически после ранения. Восстановилась полностью — в артистки (всё-таки физическая деятельность, а не чисто умственная); может много говорить и что-то из танцев показывать, но без прежней выносливости — пусть преподаёт или выучится на искусствоведа и помогает мужу с организацией выставок; много говорить трудно, дыхания не хватает — пусть выучится на переводчика и переводит книги (языки она знает и так; чисто умственная деятельность).

Если практически вся кровь оказалась снаружи тела, человек мёртв.

Угу. А можно, чтоб не вся? Всё-таки оценить количество крови в луже на асфальте сложно.

Пулевое ранение в сердце, уровень выживаемости:

Про то, что сердце большое, уже написали.

У врача в глазу рентген? Безнадёжность после ПМВ подтверждается строго аппаратурно, медицина стала на 100% доказательной, т.е. без результата анализов рот никто не открывает. И тем более военный врач, который и не таких вытаскивал в более экшеновых условиях. У него одна задача: пациент.

Понимаю, что изначально при формулировке вопроса было упущено, что этот врач не при исполнении, инструментов нет, так что только посмотреть может, максимум — жгут наложить и ждать приезда полиции и скорой. Точно не он принимает решение о госпитализации и т.д., но свои предположения он иметь может. Как бы то ни было, не хотелось бы, чтобы он говорил совсем наобум или бред.

Читаю комментарии с разными точками зрения, думаю...

Интересно что за канон.

«Лезвие бритвы» Ефремова. Фантастика, приключения.

[Гость]

Ой, вот что бывает, если слишком долго не отправлять комментарий и не обновить страницу перед отправкой!

заодно попинав внезапно отключившего мозг Гирина

Слишком сильно пинать не хотелось бы. Так, слегка.

Героиню можно уползать со спокойной душой,

очень хорошая книга за исключением пары-тройки тупых моментов вроде смерти Тамы.

И надо, пожалуй, добавить, что ярым антисоветчикам не зайдёт, а так... Ефремов — любимый писатель.

[Гость]

у Тиллоттамы — на шею жгут не наложишь, оперировать голыми руками не умею". У него нет ни инструментов, ни возможности уделить всё своё внимание Тиллоттаме.

Пальчиками даже второкурсница медучилища пережмёт в нужном месте, точечное нажатие, держать до прибытия пармедиков с их аппаратурой. В крайнем случае в доспидозную эпоху можно палец в рану засунуть и пережать. Тоже второкурсница справится. А ситуацию и без Гирина неплохо разрулить можно или он разруливает, кто-то по его указке пальцами пережимает, если показали, то дальше медзнания не нужны.

если бы довезли до склифа. а что там в индии, хз.
В Индии быть врачом престижно

И медицина, если это не деревня или мелкий город уровня жопы, ОЧЕНЬ хорошая, а в описываемые годы в Индии и УЗИ было, и ИВЛ, и АИК, и много что ещё.

или наоборот сдали в госпиталь живой и ждали бы вестей.
Хотелось так. Скульптора увезли в госпиталь, Тиллоттаму тоже могли увезти, а друзьям потом не сказать о спасении в целях конспирации

Программа защиты свидетелей была бодрая, поэтому выпиливать деву не нужно. И то, что её слили ради слива, а скульптора оставили, выглядит как издательская самоляпная вставка, такой откровенно бездарный ход не в стиле автора.

Мы же сейчас решаем проблему не обеспечения выздоровления с гарантией, а создания маленького шанса, если всё сложится очень удачно

Вам написали, что шанс у неё немаленький, если постараться хотя бы немного, а не превращать книгу в болливудское кино.

Хоть и стреляли с близкого расстояния, но эта пуля пробила руку другому персонажу, чиркнула ему по ребру и уже потом попала в Тиллоттаму.

Пуля с искусственно изменённой траекторией, поражающая способность снижена. Барышня вполне может выжить.

В романе Тиллоттама уже выступала на телевидении со своими танцами, но хотелось бы немного сбавить обороты. Тут многое завязывается на дальнейшее физическое состояние, а мне не хотелось бы отбрасывать варианты, которые предполагают дальнейшую нормальную жизнь, только без физических нагрузок

Танцы часто преподают старухи. А барышня может и преподавать, и быть хореографом в Болливуде, и постановщиком балетов в национальном театре, и издавать словари танцев с фото наиболее успешных учениц - в классическом индийском танце каждое движение является словом или фразой, словарь ожидает огромный тираж и постоянные переиздания, учитывая количество школ и отсутствие интернета, плюс телеуроки на образовательных каналах.

этот врач не при исполнении

Врач всегда при исполнении, у него клятва. А неоказание помощи - это уголовное преступление в любой стране. И если обычный человек должен только позвонить в скорую, а раненого не трогать, чтобы не навредить ещё больше, то врач трогать и помощь оказывать обязан.

Точно не он принимает решение о госпитализации и т.д., но свои предположения он иметь может. Как бы то ни было, не хотелось бы, чтобы он говорил совсем наобум или бред.

Если есть ранение, то госпитализация неизбежна. А врач который на основании сомнительных признаков, не имея результатов обследования, выносит решение - это в реале невозможно, суд и лишение диплома. Даже смерть диагностировать нельзя, пока не подтверждена смерть мозга. Что тоже вызывает мысли об издательской вставке - не мог Ефремов не знать элементарного и так тупить.

[Гость]

Пальчиками даже второкурсница медучилища пережмёт в нужном месте, точечное нажатие, держать до прибытия пармедиков с их аппаратурой. В крайнем случае в доспидозную эпоху можно палец в рану засунуть и пережать.

не все так просто. аорту ты как пальчиком пережмешь? в каком месте? входное отверстие под мышкой, пуля внутри, перебила аорту. Тут надо оооочень длинный щуп-палец, чтобы засунутый в рану палец что-то там пережал, пусть даже и легочную артерию.

[Гость]

аорту ты как пальчиком пережмешь?

Подробностей не помню, но как-то пережимали аорту со сложным входом, причём оба произведения писали врачи. Как раз там и было - надо же, как пережали, как додумались, что так тоже можно, и довезли до больницы. Книги очень старые, к концу сороковых прошлого века это уже должны были преподавать везде, и тем более в 1959-63 гг. (время написания книги) даже психиатр мог прочитать об этом в меджурнале, где пишут обо всех интересных медслучаях и тем более он многим приёмам научился на фронте в бытность хирургом.

[Гость]

Пальчиками даже второкурсница медучилища пережмёт в нужном месте, точечное нажатие,

Анончик, а где там вообще можно пережимать что-то? Если на руке или ноге, то я не знаю, где именно (кое-кто с разрешения учителя прогулял уроки автодела, на которых рассказывали об оказании первой помощи, иначе бы помощь пришлось бы оказывать уже мне), но понимаю, что можно и как это работает. А что можно прижать, если кровь ртом? Куда ставить пальцы? Я не медик, посему мне что-то кажется, что это невозможно.

Надо прошерстить текст, а то есть у меня подозрения, что там рядом вполне может быть кто-то из двух медсестрёр и медбрата, нанятых для Ивернева, пока тот болел своим паратифом. Их там, скорее всего, уже нет, но мало ли... Кто им или живущему рядом лечащему врачу Ивернева мешает зайти попрощаться с Иверневым перед его отъездом?

Танцы часто преподают старухи.

Да-да, но я на всякий случай... Как там с командно-учительским голосом с одним лёгким?

этот врач не при исполнении
Врач всегда при исполнении,

Сойдёмся на том, что при изначальной формулировке вопроса рисуется картинка, когда у врача есть все инструменты и его никто и ничто не отвлекает от заботы о пациенте, которого к нему притащили, а Гирин в несколько иной ситуации. Это не означает, что он не должен помогать в соответствии со своими возможностями, просто возможности эти несколько ограничены, если сравнивать с больницей, и отсутствием инструментов, и необходимостью остановить нападающих, так как Даярам и Сандра без сознания, Леа близка к этому, Чезаре где-то там по земле катается и точно не справится... В очередной раз с разговоре с медиками наступаю на эти грабли. Как вы предлагаете охарактеризовать состояние Васи Пупкина относительно его профессии, если тот по профессии врач, но поехал в отпуск в какой-нибудь Таиланд, по дороге с пляжа стал свидетелем нападения и вмешался в происходящее? Пытаться-то помочь он будет, но по возможности, так как есть нападающие и нет условий для нормальной работы врача. Полицейский не при исполнении, скорее всего, без пистолета, чиновник — без бланков и своей печати, врач — без медицинских инструментов. При исполнении — на работе со всеми условиями. А напившийся в свой выходной в деревне у бабки Вася Пупкин, имеющий диплом врача и ставший свидетелем того, как бык кого-то поднял на рога? Подскажите, пожалуйста, как его называть. Мне тоже изрядно надоела эта пляска на граблях, но надо же как-то различать врача на рабочем месте и человека, который врач, но в описываемый момент в шортах и сланцах, закинув полотенце на плечо, с пляжа топает и голыми руками оперировать не умеет. У них разная эффективность. Анончик, извини, это уже не про Гирина даже, просто наболело, тут хоть Ватсона (что-то я сходу и не припомню, когда он выступал в роли врача, а не рассказчика, собеседника или страхующей боевой единицы) подставь, хоть Айболита.

врач трогать и помощь оказывать обязан

Если это не в горящем доме и если он может сделать хоть что-то, а голыми руками много не наоказываешь.

Даже смерть диагностировать нельзя, пока не подтверждена смерть мозга.

Это даже я знаю, но есть профдеформация и здравый смысл, иногда они плохо согласуются друг с другом. Можно ли кричать: «Держи вора!» — до суда над вором, где его официально признают вором? Плохо представляю себе человека, который, увидев мозги выпавшего из окна соседа на асфальте, будет думать, какие фрукты тому в больницу носить, а не о цветочках на могилку.
Разумеется, я не считаю, что Гирин мог говорить врачам скорой игнорировать Тиллоттаму, так как всё равно, по его мнению, не жилец, но сам-то он для себя может прикинуть, жилец или не жилец... Считать он может что угодно (не верю я, чтобы не прикидывал шансы, тут непроизвольно прикинешь), но эта его оценка ни на что не влияет. Все мы знаем, что покусанному бешеным животным надо делать уколы, а при появлении симптомов уже поздно пить боржоми, но при этом вроде как какую-то девушку смогли спасти, но уповать на то, что спасут, глупо, шансов практически нет, так что начать интересоваться ритуальными услугами и наличием у покусанного завещания как-то нормально.
Короче, есть текст (хоть Ефремова, хоть издательская правка), есть желаемый основной результат (уползание Тиллоттамы), есть ограничение на решения: Гирин может ошибаться, но совсем дураком выставлять его не стоит (в принципе его действия можно объяснить ситуацией), так что в качестве решения должно быть что-то с близкой к 100% летальностью, в результате чего Гирин увидел то, что увидел, но чтобы с вероятностью, которая настолько мала, что нормальные люди её даже на практике не учитывают, пациент мог вытянуть счастливый билет.

Если есть ранение, то госпитализация неизбежна.

Пусть госпитализируют, а дальше борются за жизнь Тиллоттамы, даже если, как и Гирин, не слишком верят в успех, просто потому, что положено и оборудование есть. А полиция тем временем всем, включая Гирина, отвечает, что умерла, Гирин утешает Симу и прочих товарищей, что сделать ничего нельзя было (это не так обидно, воспринять проще).

И медицина, если это не деревня или мелкий город уровня жопы, ОЧЕНЬ хорошая, а в описываемые годы в Индии и УЗИ было, и ИВЛ, и АИК, и много что ещё.

Вот и замечательно. У меня были какие-то смутные представления, что она хорошая, а тут подтверждение.

[Гость]

Подробностей не помню, но как-то пережимали аорту со сложным входом, причём оба произведения писали врачи. Как раз там и было - надо же, как пережали, как додумались, что так тоже можно, и довезли до больницы.

Вечно я по несколько часов тяну с отправкой комментария без обновления страницы...
Неужели такое возможно?! Но как?! Мне-то, как автору-уползателю, это выгодно, но как-то уж очень по-хитрому это должно делаться, поскольку аорта уж очень хорошо спрятана. Не подскажешь, как это гуглить?

[Гость]

А что можно прижать, если кровь ртом? Куда ставить пальцы?

Видел, как на шею с одной стороны концом пальца, видел, как ладонями сдавливали рёбра, пытаюсь вспомнить, что ещё видел.

там рядом вполне может быть кто-то из двух медсестрёр

Не обязательно медсестра. Любой человек, даже случайный прохожий, который поневоле оказался в заварушке - взял его/её за руку, положил, куда надо, показал степень давления, и всё, до парамедиков додержит, дальше можно идти кромсать бандитов. Прохожий неизбежно немного в шоке, не знает, куда бежать и что делать, чтобы выжить, а тут к понятному приставили, защищают, копов обещают, он/а сам кому-то помогает, он/а больше не жертва, он/а герой, лучше прижимать и не отсвечивать.
Выше написали, как на самом деле могла пройти пуля, чтобы дама выжила.

Как там с командно-учительским голосом с одним лёгким?

Режиссура и школа танцев - это не общеобразовательная бесплатная, где надо заставлять. В такую школу идут сами, через кастинг, понимая, что надо работать. И если вдруг кто-то не слушает, плохо работает - на выход, на твоё место как минимум десяток желающих. Если школа пропиарена по телевизору, там десятки тысяч желающих, охрененный кастинг. И у режиссёра всегда есть микрофон, он говорит негромко. А в описываемые уже есть портативный мегафон с колонкой, микрофончиком и мощностью от класса до площади. Типа этого, дизайн с тех пор и до наших дней не изменился.

Гирин может ошибаться, но совсем дураком выставлять его не стоит

О том и речь - в этой сцена он дурак дураком, абсолютный диссонанс со всем, что до и после.

Гирин, не слишком верят в успех

Вот именно! Врач будет думать "Шансов мало", но не "Безнадёжно". Там не мозг на асфальте на три метра, а опасное пулевое, сотни вариантов характера раны. Кровь горлом - это совсем не приговор.

Неужели такое возможно?! Но как?!

Пытаюсь вспомнить как. Но точно возможно.

[Гость]

издавать словари танцев с фото наиболее успешных учениц - в классическом индийском танце каждое движение является словом или фразой, словарь ожидает огромный тираж и постоянные переиздания

Сначала учебник-научпоп "Как понимать индийский танец" и к нему профессиональный словарь для профи и для тех, кто хочет глубже в тему. Если китайцы делают учебники по Пекинской Опере, которую без специальных курсов сами китайцы не понимают, то в Индии тоже должны быть такие учебники, и ещё один лишним не будет, особенно если

Она кучу языков знает вообще-то

на каждом языке учебник и словарь, в итоге не только дева может шикарно жить на гонорары от переизданий, но и её внуки - ничего нового в такой области, как индийский танец, Пекинская Опера и им подобные явления не появится, зато постоянно плодятся новые люди, которые, подрастая, хотят знать, что там к чему, а унаследованных от бабушек учебников на всех не хватит, особенно если учебник в стиле "Мудрость веков для чайников" + словарь к нему. Кстати, курсы для желающих понять можно вести, кино образовательное снимать, англичане, американцы и немцы такое любят, в Индии с бизнесом их много, проспонсируют деву без проблем.

[Гость]

Я уже тоже хочу такой словарь с учебником.
Автор, плиз, ссылочку выложи, когда напишешь))))

[Гость]

Я уже тоже хочу такой словарь с учебником.

Теперь и я, только вот я его хочу ради матчасти, чтобы прописать в тексте... Уговорили, короче...

Автор, плиз, ссылочку выложи, когда напишешь))))

Вопрос №5350

— записываю, куда приносить, только я тормоз, вероятно, к следующей ЗФБ допишу. На эту уже не успею, скорее всего, статья по моей специальности и оформление с визуалом на эту ЗФБ едва ли позволят.
Удивительно, что Тиллоттама оказалась столь популярна. Казалось бы, не самый известный канон и не практически общая детская травма, как Муму. Было неожиданно! Будем надеяться, что тоже будет спасена. Тиллоттама же не хуже собаки, правда?

Меня всё-таки настораживает это пережимание аорты. Анон с медицинской матчастью, ты только не обижайся, ты замечательный, я тебя обожаю, просто... Как тебе сказать, не самая очевидная штука, причём она ещё и кажущаяся невозможной обывателям, коими являюсь я и будут являться большинство читателей. Дырку сместившейся пулей там нельзя закупорить? Почему сместилась? А Чезаре с бандитом, борясь на земле, по ногам прокатились, тело дёрнулось, вот и сместилась. Это обывателю как-то понятней, заодно и будет тот фактор, который Гирин никак не мог учитывать, поскольку не мог знать, где внутри тела пуля остановилась. Пулей закрыть дырку реально? Гуглинг пережимания аорты дал только что-то для нижней части.

Вот именно! Врач будет думать "Шансов мало", но не "Безнадёжно".

Шатко обоснуем тем, что в близкой к боевой обстановке активизировались воспоминания о войне, во время которой Гирин имел дело с огнестрельными ранениями в условиях нехватки средств (потом-то он мог и не сталкиваться с огнестрелом), а тут превосходная операционная и огромные запасы донорской крови, так как, допустим, за неделю до этого в местном вузе студентов просвещали и агитировали (не пожалеем дерева на рояли в кустах).

[Гость]

Гуглинг пережимания аорты

Уточняю, что очень быстры гуглинг с чтением результатов по диагонали.

[Гость]

В очередной раз с разговоре с медиками наступаю на эти грабли

за то, что медик всегда на работе, и всегда обязан, и тыжврач анукаспасай вот прям проездным билетом и собачьей какашкой, клятву давал - топят точно не медики

Видел, как на шею с одной стороны концом пальца, видел, как ладонями сдавливали рёбра, пытаюсь вспомнить, что ещё видел.

на шею пальцем - это сонная артерия, точно не аорта. Ребра ладонями - ну не знааааю... шаманство "а вдруг поможет", внутри там мягинькие легкие, скорее из них воздух выпустишь и все, аорту под напяжением так не передавишь. Сердцем если только придавить таким образом) к позвоночнику) ну это тоже скорее какой-то казус. Анатомический и физиологический.

но как-то пережимали аорту со сложным входом

что сходу приходит в голову - тугая тампонада. В смысле - натолкать марлевых салфеток в рану глубоко и безжалостно. Пусть даже гемостатичских губок) Но входное отверстие под мышкой, слишком далеко от основного места событий. Тампонада плюс пресловутое прижатие ребер? хз, хз.

Пулей закрыть дырку реально?

блин какая-то медицина кататроф, а я ее оч-чень давно проходила) мне видится такой фокус сомнительным. Может, пуля на своем разрушительном пути, остановившись, образовала какой-то карман из соединительной ткани, который быстро наполнился и пережал отверстие в аорте? медицинские аноны, я плаваю)

[Гость]

что-то думаю, что в медицинские дебри лучше не лезть. Хотя обоснуй все равно желателен, понятный всем, так что идея с двойной аортой не самая плохая.