Наш мир, Франция, примерно 1998 год. Персонажи - парень и девушка, между ними алхимия и взаимный юст, каждый думает, что нафиг второму не сдался, и о своих чувствах помалкивает. Девушка подвергается очень сильному магическому воздействию на психику и в этом состоянии проявляет к парню сексуальный интерес. Парень о воздействии не знает, он уверен, что подруга просто только что пережила сильнейшее потрясение, плюс вымотанная и почти спящая, но ХОЧЕТ ЕГО, поэтому он, не особо задумываясь, её трахает. Важно: девушка в тот момент не соображает, что делает, и, проснувшись (а заодно и придя в себя от магического дурмана), вообще не помнит, что было после того, как её накрыло колдунством. С её точки зрения, парень её изнасиловал. С его точки зрения, никакого изнасилования не было, потому что она сама попросила её трахнуть. Этой же точки зрения придерживается и один мимопробегающий "знаток" магии - типа, если бы она не хотела с тобой трахаться, это колдунство её не принудило бы, оно просто пробуждает задавленные желания, так что не парься, чувак, ты ничего плохого не сделал. Вопрос: а как ситуация выглядит с точки зрения закона в данной конкретной стране в данное конкретное время? За вычетом магического аспекта, само собой (о магии никто не знает, но всегда можно сказать, что девушка была под каким-нибудь веществом, подсунутым кем-то третьим). Если что, я на стороне девушки, а поведение парня и "знатока" считаю мудацким.
-
-
09.12.2021 в 21:36-
-
09.12.2021 в 22:05-
-
09.12.2021 в 22:08Она сама согласилась на секс и даже попросила его. Причем тут мужик, занявшийся с ней сексом?
но всегда можно сказать, что девушка была под каким-нибудь веществом, подсунутым кем-то третьим
А еще можно сказать, что небо - зеленое. Але, такие вещи вообще-то доказать надо, а не голословно нести. Да даже если кто третий подсыпал, мужику-то откуда знать? Ему знакомая предложила секс - он согласился. С чего вдруг это стало изнасилованием?
-
-
09.12.2021 в 22:14я что-то не совсем понимаю твой вопрос, ТС. на девушку воздействовали магией, парень об этом не знал, девушка попросила секса, парень согласился. с какой стати по закону он должен за что-то отвечать, если секс ему был предложен? или у нас теперь разрешение на секс надо заверить у адвоката, что все добровольно и без наркоты?
"знаток" магии - типа, если бы она не хотела с тобой трахаться, это колдунство её не принудило бы, оно просто пробуждает задавленные желания, так что не парься, чувак, ты ничего плохого не сделал.
знаток магии может пойти в жопу, ибо девушка не добровольно решила сексом заняться, а под воздействием. но это не говорит о вине парня, раз он ничего не знал и просто согласился на секс с домогавшейся его девушкой.
но всегда можно сказать, что девушка была под каким-нибудь веществом, подсунутым кем-то третьим
такие вещи доказывать надо, а не голословно что-то нести. а вообще что у нее там за чувства, если она его посадить решила? если бы он знал о магии и все равно с ней переспал - то это изнасилование, а когда не знает и просто отвечает на ее же приставания, то его-то в чем вина?
-
-
09.12.2021 в 22:39Уже да!
Ситуевина с "передумала наутро и накатала заяву" становятся уже нормой.
а вообще что у нее там за чувства, если она его посадить решила?
Обычная женщина, лол!
Никто не ненавидит сильнее другого человека, чем тот, кто на того человека похож.
Этическая дилемма
Никакой дилеммы нет, есть только война полов!
-
-
09.12.2021 в 23:41Окей, держи цитату из кодекса (как раз в 1998 году туда внесли статьи про изнасилования)
"Ст. 222-23. — Любой акт сексуального проникновения какого-либо рода, совершенный в отношении другого лица путем насилия, принуждения, угрозы или обмана, является изнасилованием."
С точки зрения закона нужно доказать, что он ее опоил и изнасиловал, тогда это насилие. Доказать, что он знал о ее невменяемом состоянии и воспользовался с юридической точки зрения очень сложно, только если он сам признается, что да, дескать, вела себя странно, я подозревал, что с ней не все в порядке, но решил все равно трахнуть - тогда да.
Неумышленное причинения вреда тут не прокатит, потому что там рассматриваются только случаи, когда парень находится в позиции, когда он специалист в вопросе и причиняет вред по оплошности или небрежности. То есть если он спец по дурманящим веществам и наркотикам и мог дать экспертное заключение, что она не в сознанке.
ПС: а "знаток" магии говно. Чего бы она там не хотела в глубине души, пока она не дает свое осознанное согласие, это все еще насилие. Но насилие не то, что парень с ней переспал, а со стороны того, кто ее заколдовал.
-
-
10.12.2021 в 01:31В рф парню весьма вероятно ничего бы не было, если только родители девушки не важные шишки. Но у ТС запад. А герой имел человека в состоянии тяжелого стресса, который психологи потдвердят и которому припишут и провал в памяти. А герой о стрессе знал. Девушка сказала, что хочет его? А если человек в стрессе в окно захочет выйти? Плюс там еще физическое переутомление, а человеку, который на ходу засыпает, не до секса. Так что если бы парень думал головой, а не членом, не воспользовался бы. Да, он ничего плохого не хотел, а просто дурак, но по закону будет виноват.
-
-
10.12.2021 в 02:16у ТС Франция 1998 года. это раз. два. у девушки в чем состоит обвинение? она была под наркотой или алкоголем? нет. она предложила знакомому мужчине секс? да. ну, и дальше что? вон придут они в суд, где она его обвиняет в изнасиловании. это обычное "она сказала, он сказал". что она будет доказывать? ее спросит адвокат обвиняемого предлагали ли вы секс, под присягой она это подтвердит и на этом как бы все.
-
-
10.12.2021 в 02:29Почему, анон? Она же была инициатором.
-
-
10.12.2021 в 06:11-
-
10.12.2021 в 08:24у ТС Франция 1998 года
А Франция не Запад? И там нет законов о сексуальных преступлениях? Во Франции они и сейчас не особо бодро принимаются по ним заявления, но если приняты, укатают преступника по полной. А если у девы есть поддержка подруги, живого свидетеля вне полицейской системы, и тем более феминистской организации, то отказать в приёме не посмеют.
она предложила знакомому мужчине секс? да. ну, и дальше что?
Она скажет, что была невменяема, за себя не отвечала, а он воспользовался. Это изнасилование.
что она будет доказывать?
Доказывать будет не она, а медико-психологическая экспертиза. И докажет на раз, что состояние невменяемости было.
Девушка сказала, что хочет его? А если человек в стрессе в окно захочет выйти?
Это судья и скажет, а присяжные подтвердят, что изнасилование было.
а вообще что у нее там за чувства, если она его посадить решила?
После того, как он воспользовался невменяемостью, чувство будет только одно: желание посадить мудака. После такого любовь у девы останется, только если она сама мудачка и виктимка, которая считает насилие нормой жизни.
-
-
10.12.2021 в 09:11Мало ли что она скажет, это все еще 1998 год, а тогда по одному слову предполагаемой жертвы людей еще не судили.
Надо доказать, что парень понимал, что она не в себе и воспользовался ситуацией. Свидетели были их общения непосредственно перед сексом?
После того, как он воспользовался невменяемостью, чувство будет только одно: желание посадить мудака.
ну ни хуя себе взгляды у современных дев. Сама предложила, а потом "он воспользовался". Парень не знает о магии, не психолог и не судмедэксперт, ему что, надо дополнительное исследование проводить перед тем как лечь в постель? Типа - а ты нормально соображаешь?
Кстати, помалкивает-то помалкивает, но как внешнее взаимодействие между ними проявлялось ДО того. Они даже словом друг с другом не перебросились, или все-таки как-то общались?
-
-
10.12.2021 в 09:40Предложение делается только в здравом уме и твёрдой памяти. А дева была не в себе, трахнуть её = изнасиловать. В нормальном мире за такое парня посадят, а нормальная девушка на него заявит.
Парень не знает о магии, не психолог и не судмедэксперт, ему что, надо дополнительное исследование проводить перед тем как лечь в постель?
У него глаза в жопе и IQ дауна? Он не видит, что она не соображает, чего делает?
Мало ли что она скажет, это все еще 1998 год, а тогда по одному слову предполагаемой жертвы людей еще не судили
Именно поэтому будет экспертиза.
Надо доказать, что парень понимал, что она не в себе и воспользовался ситуацией.
Экспертиза как раз и докажет.
-
-
10.12.2021 в 09:43Как бы ни общались, а трахнуть невменяемую - это преступление. Даже если она жена. Пока не сказано "да" осознанно и добровольно, секс будет изнасилованием. Кстати, в начале 90-х как раз стали судить за супружеские изнасилования. А это 1998, прецедентов накопилось достаточно.
-
-
10.12.2021 в 09:54+1
-
-
10.12.2021 в 09:58Во-первых, про законодательную сторону вопроса мне захотелось узнать не потому, что я планирую парня посадить. Во-вторых, сказать, что девушка к нему "приставала" и "была инициатором" - это несколько преувеличение. Там происходит буквально следующее: после замеса с колдунством они вдвоём добираются до квартиры, которую сняли на пару дней; девушка в явно заторможенном состоянии, еле идёт, практически висит на парне. Спальное место одно, но достаточно широкое, предыдущую ночь они без проблем проспали каждый со своего края. Парень помогает девушке раздеться (фактически сам её раздевает, потому что она уже, считай, спит стоя), укладывает на кровать, ложится сам на своём краю, и тут она подкатывается к нему под бок и бормочет что-то вроде "обними меня". Никакой другой инициативы с её стороны нет. Дальше просто отсутствие сопротивления, и уже во время акта (когда её уже трахают) опять какое-то невнятное мурчание типа "хочу тебя". Как по мне, это на осознанное согласие не слишком похоже. В-третьих, общение до этого у них было, но строго в рамках френдзоны.
Почему, анон? Она же была инициатором.
Быть инициатором секса =/= быть способным на осознанное согласие. Пьяный, обдолбанный, психически неполноценный человек тоже может хотеть секса, быть его инициатором и даже получить удовольствие, но такой секс всё равно будет изнасилованием. Парень чётко видел, что с девушкой что-то не в порядке, но всё равно полез трахаться с ней. То, что он не понимал природу этого "не в порядке", не отменяет факта изнасилования.
Но у ТС запад
у ТС Франция
Виктория Нуланд в треде?
-
-
10.12.2021 в 10:02Если героиня ВООБЩЕ НИЧЕГО не помнит о произошедшем, то она не помнит и о сексуальном контакте, не? Откуда вообще тогда берётся идея об изнасиловании?
-
-
10.12.2021 в 10:34Любой нормальный мужик примет это за приставания. Тут разве что ее сонное состояние может смутить, но сексуальные желания так-то легко могут и в таком состоянии проявляться (тем более если до этого сдерживалась, а тут накрыло), так что я не знаю, откуда вообще идея об изнасиловании, анон, вот честно. И нормальный же мужик желание женщины удовлетворит (если он не монах или не связан другими обязательствами).
-
-
10.12.2021 в 10:48Оттуда, что она в результате забеременела.
-
-
10.12.2021 в 10:52Мда, действительно, откуда бы? И почему вдруг закон запрещает подсыпать девушкам в напитки виагру или наркоту, чтобы потом с ними потрахаться, не заморачиваясь согласием? *сарказм*
-
-
10.12.2021 в 10:56Какое отношение это имеет к посту? Авторский персонаж ничего подобного не делал. Он никак не принуждал девушку и вообще никак на нее не влиял. Она сама проявила инициативу (да, под воздействием магии, но парень-то об этом не знает).
-
-
10.12.2021 в 11:00А, понятно, то есть если наркоту подсыпал не тот, кто потом трахал, а кто-то другой, то всё пучком и никакого изнасилования нет. Адепты "самадуравиновата" - цирк, который всегда с тобой.
-
-
10.12.2021 в 11:04-
-
10.12.2021 в 11:06Зависит от того, знал ли об этом тот, кто трахал. В вопросе - не знал.
-
-
10.12.2021 в 11:14не тс, но если, скажем, она проснулась в обнимку с парнем и измазанная его спермой, то тут как бы и помнить необязательно. если забеременела - тем более. или не забеременела, а получила какое-нибудь зппп - если парень не монах и презервативом не заморочился, такое вполне может быть. по итогам выходит, что секс все-таки был, и она на него согласия не давала.
-
-
10.12.2021 в 11:17Как говорится, незнание не освобождает от ответственности, и это не только про законы. Если есть возможность доказать, что секс был под воздействием, тот, кто трахал, огребет за изнасилование. Если возможности доказать нет, он будет просто насильником, которого не посадили.
-
-
10.12.2021 в 12:19Ибо проявляет к парню сексуальный интерес.
не равно тут она подкатывается к нему под бок и бормочет что-то вроде "обними меня".
Парень чётко видел, что с девушкой что-то не в порядке,
так какого хуя ты задаешь подобные вопросы, а только потом четко прописываешь ттх происшедшего?
... а потом вот такие горе-авторы жалуются на неадекватных читателей.
Сами в первой главе напишут хуйню, а когда читатели начинают указывать на нелогичность/неадекватность/тупость персонажей - во второй главе появляются подробности
-
-
10.12.2021 в 12:38но в целом они согласны с тсом. то, что он описывает - это вот и есть изнасилование по неосторожности (когда один партнер не в адеквате и согласия дать не может, а второй хуем думает)
-
-
10.12.2021 в 13:19и тут она подкатывается к нему под бок и бормочет что-то вроде "обними меня". Никакой другой инициативы с её стороны нет
Любой нормальный мужик примет это за приставания
Любой мудак примет это за приставания. А нормальный сообразит, что такое будет изнасилованием, и ему, если член в штанах удержать невозможно, лучше поспать за столом или на полу.
Зависит от того, знал ли об этом тот, кто трахал. В вопросе - не знал.
Как говорится, незнание не освобождает от ответственности, и это не только про законы. Если есть возможность доказать, что секс был под воздействием, тот, кто трахал, огребет за изнасилование. Если возможности доказать нет, он будет просто насильником, которого не посадили.
Истинно так!
-
-
10.12.2021 в 13:26А где она предлагала, даже если штаны ему расстегнула? Она не в адеквате, и ни одно её решение и действие согласием быть не может. Даже если она в таком состоянии чек подпишет, его аннулируют, деньги постановят вернуть, а подстрекающего к подписи посадят как мошенника.
Это изнасилование без вариантов.