Вопрос №5365. Изнасилование постфактум

[Дежурный Обоснуй]

Можно ли в принципе считать изнасилованием такую ситуацию:
Ж живет в гостях у М после нехорошей ситуации, случившейся в ее доме. Ж девственница, влюблена в М, М - бабник, предпочитающий связи без обязательств. В нетрезвом состоянии М предлагает Ж секс, оговаривая, что если она не хочет, так он уйдет и никуда ее выгонять не собирается. Ж боится, но см. выше - она влюблена и к тому же немножко романтичная дурочка по натуре, предполагает, что станет для М особенной и единственной, так что она не пытается как-то выразить возражения. Секс происходит, Ж совсем не нравится, но она врет, что все было отлично. М понравилось очень, и он предлагает ей быть одной из его любовниц. Ж жутко обижена и решает, что ее изнасиловали.

@темы: Секс/сексуальные девиации, Любовь/семья/отношения, Межполовые отношения

Comments

[Гость]

Добро пожаловать в дивный новый мир!

Будь в нём человеком или довольствуйся Дунькой Кулаковой.

[Гость]

несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины.

я искренне удивляюсь, как на гуманном западе мужики вообще на секс решаются. Им медали нужно давать за каждый половой акт
впрочем, там скоро одни мусульмане останутся, а им

Рostcoital nonconsent

не писан)

[Гость]

Если она передаётся внегенетически, а по ритуалу или наследству, то должно буйным цветом цвести усыновление, как было в феодальной Японии с земельными наделами, чтобы не терять владение и не создавать хаоса.

Подвох в том, что передаётся не по какому-то специальному ритуалу или нотариально, а по родству, но работает не так, как работал бы просто какой-то ген в Y (можно сказать, что как ген в Y, но работает на полную мощность только у одного в роду), из-за чего есть риск внезапно получить обезьяну с магией-гранатой.

Короче, оно в книжках немножко не так, как ты себе представляешь.

Если магия передаётся внегентически,

И тогда бодренько появятся всякие магические курсы, потому что магически ослабевшая и финансово обнищалая знать побежит искать место гувернёров и гувернанток везде, где только можно, будет школы открывать.

Нет у них общедоступных магических курсов. Есть какие-то древние знания, вытесненные новой религией. Да и магия у них большей частью на уровне "почувствовал, куда в горах бежать, чтобы спастись при землетрясении" или "не заснул при появлении нечисти, из-за которой все засыпают". А так есть род, который пуп земли, есть четыре подчиняющихся ему повелителя стихий, у каждого из которых по четыре магических вассала, а не массовое владение магией.

Тут и гувернёров толпа, и справедливое мнение плебса о том, что хиленькая магия прибыльнее её полного отсутствия,

В каноне у нескольких персонажей проблемы из-за магии (один не знал и натворил делов банальным способом, другие — небанальными, а один знал, но был из-за присяги вынужден сам лезть в петлю, чтобы не устроить магически апокалипсис всем-всем-всем), а наглядная польза в обычное время только у нескольких моряков от магии ветра, причём она работает сама по себе, никаких заклинаний не надо.

[Гость]

Вот видите - некотоыре уже считают, что это нормально, так и надо...
А вы говорите - не может такого быть в современной России)

[Гость]

несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины

А вы считаете, что ожидания и желания женщины значения не имеют, она не человек и её можно использовать как резиновую Зину?

я искренне удивляюсь, как на гуманном западе мужики вообще на секс решаются

Всего лишь ведут себя в большинстве своём как люди, а не как скоты.

впрочем, там скоро одни мусульмане останутся, а им Рostcoital nonconsent не писан

Писан, и ещё как писан, побольше, чем в России. Кое-какие события быстро кое-чему научили.

[Гость]

передаётся не по какому-то специальному ритуалу или нотариально, а по родству, но работает не так, как работал бы просто какой-то ген в Y (можно сказать, что как ген в Y, но работает на полную мощность только у одного в роду), из-за чего есть риск внезапно получить обезьяну с магией-гранатой.

И при этом за столько лет не вывели эмпирически никаких закономерностей и мужиков не запирают в дальней комнате, чтобы случайно кого не трахнули?

Есть какие-то древние знания, вытесненные новой религией. Да и магия у них большей частью на уровне "почувствовал, куда в горах бежать, чтобы спастись при землетрясении" или "не заснул при появлении нечисти, из-за которой все засыпают".

Это на уровне банальной интуиции, а значит значения не имеет.

А так есть род, который пуп земли, есть четыре подчиняющихся ему повелителя стихий, у каждого из которых по четыре магических вассала, а не массовое владение магией.

Тогда речи вообще ни о чём не может быть. Слишком мало переменных для проблем.

В каноне у нескольких персонажей проблемы из-за магии (один не знал и натворил делов банальным способом, другие — небанальными, а один знал, но был из-за присяги вынужден сам лезть в петлю, чтобы не устроить магически апокалипсис всем-всем-всем), а наглядная польза в обычное время только у нескольких моряков от магии ветра, причём она работает сама по себе, никаких заклинаний не надо.

Как при таких условиях можно создать проблемы? Как можно чего-то не знать, когда по факту и магии нет или есть, но её проявление известно заранее?

Придумать магическую систему тупее и абсурднее, чем у Роулинг - это надо сильно постараться.

[Гость]

несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины

ну, надеюсь, при полнейшем равноправии полов там будет скоро статья и про несоответствие полового акта ожиданиям мужчины? Типа обещала быть горячей цыпочкой, а в постели получил бревно? Или соглашалась на разовый перепих, а теперь требует шубку и жениться?

тут главное, кто успеет первым подать иск об изнасиловании - тот и на коне)

[Гость]

Кое-какие события быстро кое-чему научили.

ну-ну.

[Гость]

и мужиков не запирают в дальней комнате, чтобы случайно кого не трахнули?

Ага. Вот это меня в каноне и раздражало! Мужчины с магией весьма любвеобильны, кстати, не все, но некоторые из них, те, которые автору нравятся.

Тогда речи вообще ни о чём не может быть. Слишком мало переменных для проблем.

А проблемы есть, причём огромные. Одного вон не научили не клясться на крови, выполнять клятву любой ценой или срочно самоликвидироваться, если нарушил, — четверть королевства в руинах.
В присягу главного по делам военным включена формулировка клятвы на крови — и этот Жуков, Суворов, Македонский, Чингисхан в одном флаконе вынужден совершить глупейший, если не учитывать магию, поступок.

Как можно чего-то не знать, когда по факту и магии нет или есть, но её проявление известно заранее?

Смена религии. Редкость полноценного проявления.

[Гость]

несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины
ну, надеюсь, при полнейшем равноправии полов там будет скоро статья и про несоответствие полового акта ожиданиям мужчины?

Почему нет? Чтобы не было двусмысленных ситуаций, как в запросе.

тут главное, кто успеет первым подать иск об изнасиловании - тот и на коне)

Нет, кто лучше докажет, что был в неадевате во время договора или подвергся принуждению. Поэтому трезвыми и с перепиской в Ватсапе, на случай суда. Цивилизованно, безопасно, добровольно и разумно.

[Гость]

Не за горами тот день, когда секс по Ватсапу будет признаваться изнасилованием...

[Гость]

Поэтому трезвыми и с перепиской в Ватсапе, на случай суда. Цивилизованно, безопасно, добровольно и разумно.
Не факт. Что мешает даме после того как она дала письменное согласие, сказать, что мужик вынудил ее дать это письменное согласие под дулом пистолета?

[Гость]

Что мешает даме через 10 лет передумать и обвинить мужика в том, что он не оправдал ее ожиданий?

[Гость]

Что мешает даме через 10 лет передумать и обвинить мужика в том, что он не оправдал ее ожиданий?

Что мешает мужчине изначально не быть козлом? Тогда и обвинений не будет.

Что мешает даме после того как она дала письменное согласие, сказать, что мужик вынудил ее дать это письменное согласие под дулом пистолета?

Не вынуждайте к согласию, и оснований не будет.

Не за горами тот день, когда секс по Ватсапу будет признаваться изнасилованием...

А разве в Ватсапе нет придурков, которые непрошено шлют всякую дрянь, которая вполне идёт за домогательство и оскорбление?

Добровольность должна быть добровольной, и подробности обсуждаемые. А проблема это только для тех, кого дамы через пять минут общения или ещё издали завидев, гнать от себя начинают.

[Гость]

Ну мужиков-то напрягает то, что дамы начнут злоупотреблять возможностями дать согласие на секс, а потом обвинить в изнасиловании.

[Гость]

а придя домой она вдруг решила, что ее изнасиловали.

Справедливости ради - не она, а ее батя. И заверте...

[Гость]

Что мешает мужчине изначально не быть козлом? Тогда и обвинений не будет.

Отсутствие определения "козла" со сроком действия на следующие 10 и более лет.

Всего лишь ведут себя в большинстве своём как люди, а не как скоты.

Единственный способ вести себя как человек с современной женщиной - трахать в другой комнате мужика.

Писан, и ещё как писан, побольше, чем в России. Кое-какие события быстро кое-чему научили.

Какие?

[Гость]

Не вынуждайте к согласию, и оснований не будет.

То есть пусть дамы ухаживают. Подошел и спросил - уже домогательство и принуждение к согласию.
Про "подарки" вообще речи не идет, потому что это уже прям изнасилование.

[Гость]

Подошел и спросил - уже домогательство и принуждение к согласию.

Спрашивайте нормально.

То есть пусть дамы ухаживают.

Чем дамы хуже? Почему не могут ухаживать? Если ухаживание неадекватное, есть статья о домогательстве.

Про "подарки" вообще речи не идет, потому что это уже прям изнасилование.

а теперь требует шубку

Определяйтесь уже, что там у вас с подарками - зло они или добро.

А ещё самые обиженные могут идти к проституткам. Но, похоже, и те вышвырнут этих обиженных за дверь, едва те появятся.

[Гость]

Всего лишь ведут себя в большинстве своём как люди, а не как скоты.
Единственный способ вести себя как человек с современной женщиной - трахать в другой комнате мужика.

Для скота - да. Если найдёт другого такого же. Или огребёт иск и от мужика.

[Гость]

Что мешает мужчине изначально не быть козлом? Тогда и обвинений не будет.

есть большая разница между "быть козлом объективно" и "женщина решила, что он козел"
и если первого еще можно постараться избегать, то во втором случае - уже ничто от тебя не зависит и никто от этого не застрахован

[Гость]

Блин, реально теперь надо трахаться под фото-, видеофиксацию с обязательным нотариальным заверением и в присутствии как минимум 3 свидетелей разного пола

[Гость]

Одного вон не научили не клясться на крови, выполнять клятву любой ценой или срочно самоликвидироваться, если нарушил, — четверть королевства в руинах.
В присягу главного по делам военным включена формулировка клятвы на крови — и этот Жуков, Суворов, Македонский, Чингисхан в одном флаконе вынужден совершить глупейший, если не учитывать магию, поступок.

И при этом никто из поклявшихся не нашёл способа аннулировать клятву, перевесить её на собаку и т.д.? И вообще не запретили клятву, которая опасна для королевства - тем, кто захочет её нарушить, срать будет на руины, и очевидно это любому.

Как можно чего-то не знать, когда по факту и магии нет или есть, но её проявление известно заранее?
Смена религии. Редкость полноценного проявления.

Т.е. редкость проявления не списали на случайность или божью волю, дьявольские козни и прочее? И при смене религии не переделывали Велеса в святого Власия, богиню Кэтлин в святую Екатерину, священные рощи в монастырские, а магию старую в новоблагославленную? Смены религии так не работают.

и мужиков не запирают в дальней комнате, чтобы случайно кого не трахнули?
Ага. Вот это меня в каноне и раздражало! Мужчины с магией весьма любвеобильны, кстати, не все, но некоторые из них, те, которые автору нравятся.

В таком каноне многое что может раздражать, в нём у всего ноги с головой не соотносятся.

[Гость]

есть большая разница между "быть козлом объективно" и "женщина решила, что он козел"

В законах как раз есть все критерии, как не быть козлом, а у людей есть речь, чтобы всё обсудить до, и есть мозг, чтобы при отказе отвалить с первого раза и навсегда.

реально теперь надо трахаться под фото-, видеофиксацию с обязательным нотариальным заверением и в присутствии как минимум 3 свидетелей разного пола

Если у вас неадекватное поведение и нулевые навыки коммуникации, то и это не поможет. Зато эволюционная польза - неадекват не размножится даже случайно.

[Гость]

И при этом никто из поклявшихся не нашёл способа аннулировать клятву, перевесить её на собаку и т.д.? И вообще не запретили клятву, которая опасна для королевства - тем, кто захочет её нарушить, срать будет на руины, и очевидно это любому.

Преднамеренно поклясться и нарушить с существенными последствиями физически могут не более 21 человека.
В древние времена знали о последствиях и избегали клясться.
В новые времена клятва языческая, а у них государственная религия другая, но вот новую присягу главного по делам военным в старые, но не совсем древние времена скопировали с древней, так как пост важный и не для психа.
Среди любителей поизучать мироустройство были дискуссии, услышит ли абсолют формально правильную, но нелепую клятву, например, не напиться сегодня вечером или почистить самому сапоги, а также что будет, если клятву просто так зачитать, написать, если клянущийся немой и т.д.. К чему пришли, не помню.

Т.е. редкость проявления не списали на случайность или божью волю, дьявольские козни и прочее?

Что-то могли списать, во что-то не поверить. Дует моряку попутный ветер — везучий, а на самом деле он вассал Ветра. Какие-то явные проявления в нескольких семьях на весь мир, причём в каких-то из этих семей помнят, что они особые. Есть, конечно, проблема неверной идентификации из-за половой распущенности, но никак с этим не борются (в древности хотя бы беременных жен той магической знать тестировали на стихию отца ребёнка, хотя тест был не очень точным).

И при смене религии не переделывали Велеса в святого Власия, богиню Кэтлин в святую Екатерину, священные рощи в монастырские, а магию старую в новоблагославленную?

В демонов + некое подобие двоеверия, когда и в церковь ходят, и нечисть рябиной отгоняют.

В таком каноне многое что может раздражать, в нём у всего ноги с головой не соотносятся.

На всякий случай уточню, что ТС пишет своё АУ. В начале и середине канона девушка — влюблённая дурочка, но в переписываемой ТС сцене её поведение немного понятней.

[Гость]

я искренне удивляюсь, как на гуманном западе мужики вообще на секс решаются. Им медали нужно давать за каждый половой акт

+1

[Гость]

В законах как раз есть все критерии,

Которые меняются и трактуются задним числом.

[Гость]

В законах как раз есть все критерии, как не быть козлом,

Покажите мне тот закон, в котором оно есть?
Начните хотя бы с определения "козла". Потом продолжите полным списком того, чего нельзя делать, дабы барышня не сочла вас козлом. С юридическим подтверждением того, что если вы ничего из этого не совершили, то с вас взятки гладки, и ни одна обиженная барышня не захочет вас обвинить в воображаемом изнасиловании.

есть мозг, чтобы при отказе отвалить с первого раза и навсегда.

Только у нас-то речь идет о ситуации, когда отказ был ПОСЛЕ самого акта.
Точнее, речь идет об отзыве согласия на секс (выданного ранее) уже после секса.
Что в данном случае должен был делать гражданин с мозгом и куда валить?

[Гость]

Если у вас неадекватное поведение

А что же такое по-вашему адекватное поведение?

[Гость]

есть мозг, чтобы при отказе отвалить с первого раза и навсегда.

Если бы это правило действовало, то человечество бы вымерло нахер.