Вопрос №5375. Дуэль

[Дежурный Обоснуй]

Россия около 1830 года, провинция. Некий молодой олух дворянского происхождения посватался к барышне, получил отказ и, разобидевшись, накарякал на несостоявшуюся невесту довольно оскорбительную эпиграмму. Другой молодой олух (троюродный кузен обиженной девы) вызвал его на дуэль.
Что мне нужно узнать: 1. Каким холодным оружием могли воспользоваться дуэлянты? 2. По сюжету надо, чтобы обидчик девы получил тяжёлое ранение и остался калекой на всю жизнь. Что это может быть за ранение? 3. Существовали ли какие-либо опции отстоять честь девы без дуэли?

@темы: Войны/вооруженные конфликты, История, Этикет

Comments

[Гость]

Пох на оружие. Сухожилия перерезать хоть перочинным ножом и в добрый путь на инвалидность.

[Гость]

1. Обычно пистолеты, но шпаги/сабли тоже юзались активно, так что если больше нравится холодняк, то пожалуйста.
2. Ампутировать руку или ногу, если пуля заденет кость, то с вероятностью 99% этим кончится, тут варианты кроме резать, не дожидаясь перитонитов гангрены практически не рассматривались. Изуродовать лицо. Половые органы отстрелить.
3. Можно потребовать от обидчика извинений. Но тот может и отказаться, потому что его вполне вероятно могут счесть трусом. И тогда кузену уже ничего не останется, как бросить вызов, иначе трусом уже не вполне, а 100% вероятно сочтут его самого.

[Гость]

Безотносительно дуэли, троюродный кузен не олух. Эпиграмма (особенно широко распостранившаяся в узких кругах) - это серьезно. Автор эпиграммы совсем совесть потерял, отказ в сватовстве - ответственность родителей девы, она тут ни при чем, даже если формально отказывала она. Тут еще по содержанию эпиграммы надо смотреть, если отвергнутый  женишок прошелся в своих стишках по её личной жизни, дуэль - единственная возможность спасти её репутацию. Дева своему троюродному кузену очень обязана.
Дворянские понятия - они такие, нельзя о них судить с современной колокольни. Оскорблять девушек нельзя, но если оскорбление нанесено и на него не было ответа, значит репутация жертвы погублена. В зависимости от круга общения барышни - от легкого перешептывания за спиной, до изгнания из общества.

[Гость]

Безотносительно дуэли, троюродный кузен не олух.

Он олух в другом плане, вообще никак к ситуации с дуэлью не относящемся)

Ампутировать руку или ногу, если пуля заденет кость, то с вероятностью 99% этим кончится, тут варианты кроме резать, не дожидаясь перитонитов гангрены практически не рассматривались. Изуродовать лицо. Половые органы отстрелить.

Уточняю: дуэль происходит на шпагах. Шпагой какое ранение можно нанести, чтобы увечье было гарантировано?

[Гость]

"Уточняю: дуэль происходит на шпагах. Шпагой какое ранение можно нанести, чтобы увечье было гарантировано?" - по глазам, в легкое (какой-то шанс выжить есть), коленные чашечки, живот.

[Гость]

Вот так гораздо лучше, спасибо)

[Гость]

отказ в сватовстве - ответственность родителей девы, она тут ни при чем, даже если формально отказывала она

Вот, кстати, а если не формально? Девушка живёт с матерью-вдовой, мать в своё время выдали замуж очень юной за человека старше её почти вдвое, муж был человеком деспотичным и жестоким, одно хорошо - погиб в 1814 году, оставив жену с двухлетней дочкой. Соответственно, дама не хочет, чтобы дочь мучилась так же, как она сама, и всем кандидатам в зятья твёрдо отвечает: мол, неволить её не буду, только если сама согласится, а нет - уж не обессудьте. Я просто не вполне понимаю, в чём здесь заключается ответственность матери - в том, что предоставляет дочери возможность выбирать?

[Гость]

в чём здесь заключается ответственность матери - в том, что предоставляет дочери возможность выбирать?

Да. Это лишь в 50% случаев воспринималось нормально, а могло быть истолковано как и недопустимое попустительство капризам. Власть родителей была абсолютной, и ею надлежало пользоваться.

погиб в 1814 году, оставив жену с двухлетней дочкой

И родня дамы не приставала к ней с требованиями выйти замуж? Даже если сама не хочет, травматичный опыт и всё такое, но окружение вдовы ждёт её скорого брака. По тем временам не был в почёте бред "Предал(а) мужа(жену), когда заключил(а) новый брак". Наоборот, одиночество сверх положенного траурного срока, это год или даже меньше, считалось ненормальным, и всякие Нины Грибоедовы были уникумами.

[Гость]

Да. Это лишь в 50% случаев воспринималось нормально, а могло быть истолковано как и недопустимое попустительство капризам. Власть родителей была абсолютной, и ею надлежало пользоваться.

Теперь понятно.

одиночество сверх положенного траурного срока, это год или даже меньше, считалось ненормальным

Натали Пушкина повторно вышла замуж только через 7 лет после смерти мужа, и вовсе не потому, что так вот прямо зашибись его любила. Детная вдова могла себе позволить выбирать мужа долго и вдумчиво, а там, глядишь, и количество доставучей родни уменьшится по естественным причинам.

[Гость]

Натали Пушкина повторно вышла замуж только через 7 лет после смерти мужа

Натали Пушкиной надо было дождаться, когда утихнут сплетни и шум из-за смерти её сверхзнаменитого мужа. В письмах современников прямым текстом писали, что ей для замужества придётся долго ждать, пока угаснет скандал. Дело именно в скандале, а не

Детная вдова могла себе позволить выбирать мужа долго и вдумчиво

, тогда о правах и безопасности детей заботились, находя нового мужа как можно быстрее. Долгое вдовство на 4-7 лет - это или скандал запредельный, или политические расчёты, когда число кандидатов маленькое, зато брачный контракт длинный и каждый пункт долго обсуждается в переписке, и письма шли оооочень медленно. А Натали - обычная дворяночка, вдова обычного дворянчка, не будь скандальной дуэли, помноженной на литературную славу мужа, брак состоялся бы намного раньше, как и у других вдов с 4мя детьми.

[Гость]

Анон, ты, конечно, молодец, что так глубоко роешь, но мне это всё без надобности. Вопрос был совершенно не об этом, и ответ на него я получила. Спасибо за содержательную беседу.

[Гость]

мне это всё без надобности

Тебе нужен под это хороший обоснуй, иначе "Почему?" и "Чозахрень?" будут потоком.

[Гость]

Тебе нужен под это хороший обоснуй, иначе "Почему?" и "Чозахрень?" будут потоком.

Спасибо за заботу, но давай я сама решу, что именно мне нужно, хорошо? Повторю: всё, что мне было действительно нужно, я уже выяснила.

[Гость]

давай я сама решу, что именно мне нужно

Да на здоровье, моё дело предупредить, куда пинать будут, если не прикроешь.

[Гость]

тс, на всякий случай возможный вариант: напиши, что мамаша героини вышла замуж еще в екатерининские времена и нарожала энное количество детей, большинство из которых не выжило. допустим, ее выдали замуж в 13-14 лет (по православным канонам разрешалось до 1830-го года), она родила сына, потом рожала каждые год-два, но дети умирали в раннем детстве, что по тем временам норма. вашу героиню она, допустим, родила зимой или весной 1812 года, после 18-20 лет брака. тут война, муж, видимо, военный, сын пусть тоже будет военный, оба в действующей армии, сын погибает в бородинской битве, муж, как ты написал, в заграничном походе. в итоге получается дама того возраста, который в 19 веке уже считался практически старостью, в двойном трауре (по мужу и сыну), с малолетней дочкой на руках и без шансов иметь еще детей (допустим, последние роды были тяжелые, плюс возраст - по здоровью нельзя). анону-историку, конечно, виднее, но, кмк, такое сочетание завидной невестой не назовешь, а тех, кому только приданое интересно, можно бортануть под каким-нибудь благовидным предлогом. плюс - будет понятнее, с чего дама так трясется за счастье дочери.

[Гость]

Можно даже проще: мать героини выходила повторно замуж, но к моменту действия уже снова овдовела, детей во втором браке не было либо умерли.

[Гость]

Еще вариант: героиня была поздним ребенком (возможно, единственным выжившим, потому мать так над ней трясется). Вдову 30+, а можно и 40, родня едва ли станет долбать с повторным замужеством.

[Гость]

Вдову 30+, а можно и 40, родня едва ли станет долбать с повторным замужеством.

30-35 лет - это вполне годный товар на брачном рынке, детных вдовцов, которым нужна хозяйка, хватает, а вот 37-40 - уже полностью старуха, для матримониальных планов не пригодна даже 60-летнему, он возьмёт вдову 33-35 лет.

возраст - по здоровью нельзя

Для детных вдовцов, которым нужна хозяйка, но не нужны ещё наследники, это будет идеальный вариант. Спать с женой не обязательно, а у дворянки имелось очень много обязанностей в управлении домом и в решении половины светских дел мужа. Без хозяйки было не обойтись чисто технически, даже если не нужны новые наследники.

героиня была поздним ребенком (возможно, единственным выжившим

мать героини выходила повторно замуж, но к моменту действия уже снова овдовела, детей во втором браке не было либо умерли

Самый простой и вероятный вариант, а если у дамы психологическая травма после первого брака, она могла сбежать замуж за вдовца преклонных лет, у которого наследники есть, стремление продвигаться по чиновничьей и светской лестнице имеется, зато желания тесно взаимодействовать с женой отсутствует. Адекватных людей во все времена хватало, вдова была гораздо свободнее девицы в выборе мужа, и договориться с потенциальным мужем о партнёрстве и некоторой свободе можно было без проблем, примеров хватает.

ее выдали замуж в 13-14 лет

рожала каждые год-два, но дети умирали в раннем детстве

вашу героиню она, допустим, родила зимой или весной 1812 года, после 18-20 лет брака

Если надо пощипать нервишки читателю, то история реалистичная, имеет примеры из жизни. А мать героини можно и в 18-19 замуж выдать, 18(19)+20=38(39). Это уже 100% неликвид, но возраст дожития у женщин был 60, и на 18-19 лет дочери она будет ещё бодрой старушкой, активно бывающей в свете и ведущей дела имения.

[Гость]

Россия около 1830 года, провинция

зато желания тесно взаимодействовать с женой отсутствует

мать героини выходила повторно замуж, но к моменту действия уже снова овдовела, детей во втором браке не было либо умерли

Вдовец и вдова в новом браке могли жить в разных поместьях и даже в разных губерниях. Ему нужен помощник для управления вторым поместьем, который, в отличие от управлявшего, не будет воровать, и нужны деньги для развития имения, ей нужно убежище не только от своей родни, но и от родни покойного мужа, а её приданое не земли, у неё только банковский счёт, так бывало. Или актуальный муж в Петербурге, жена в деревне - это обычное дело. Москва тоже провинция, между прочим, но там выгодно принимать и продавать оброк, пока муж делает карьеру в столице или следит за работами в имениях, в т.ч. в имении жены, а жена принимает результаты работ в Москве, договаривается с купцами - для РИ норма, что женщина владеет собственностью и заключает сделки от имени себя и мужа. В обществе не будет вопросов, почему вдова/вдовец не заключают новый брак, дама живёт одна, мужу не грозит появление новых наследников, между которыми надо делить имение, все довольны.

[Гость]

Аноны, вы чудо))) Столько всего интересного предложили!))) Буду думать.

Вдовец и вдова в новом браке могли жить в разных поместьях и даже в разных губерниях.

А вот этого я не знала. Вернее, где-то встречала, что муж и жена могли разъехаться, если совсем уж друг другу обрыдли, но вот под таким углом на это дело не смотрела. Обоснуйчик образовательный)))

[Гость]

последние роды были тяжелые, плюс возраст - по здоровью нельзя

а тогда вообще существовало понимание вот этого? В смысле, что нельзя беременеть, потому что всё может плохо закончиться?
мимошёл заинтересовался

[Гость]

последние роды были тяжелые, плюс возраст - по здоровью нельзя
а тогда вообще существовало понимание вот этого? В смысле, что нельзя беременеть, потому что всё может плохо закончиться?

Да. И совет повитухи спать после тяжёлых родов в разных спальнях разумные люди выполняли даже в средневековье.
А где-то с 1820-х появляется первая более-менее приличная контрацепция в виде вагинальных паст, до этого были керамические маточные колпачки и спринцевание, не особо надёжно, однако более-менее работает, но применять эти методы решались не все, контрацепция считалась грехом, хотя умных людей, имеющих разумное количество беременностей, хватало. Как и психов-мужей, контрацепцию запрещавших, и дур-жён, подчинившихся требованию.