Вопрос №5415. Про отношения и близость

[Дежурный Обоснуй]

Как охарактеризовать отношения между двумя персонажами, которые не влезают ни в рамки дружбы, ни в рамки любви? Нужно описать как-то в двух словах, либо емким словосочетанием, либо коротким предложением. Нужно, чтобы читатель более-менее быстро понял суть таких отношений, а я из-за косноязычия сам толком не могу объяснить, что имею в виду. Но попробую.
Вот дано два персонажа. И даже пол здесь не принципиален, это могут быть и два м, и две ж, и м+ж, и даже небинарные люди, потому что - это уже тот уровень любви, когда важен сам человек, его душа, его чувства и эмоции, его ум, а вовсе не его пол и внешность. Один из персонажей (или оба) может быть стариком, инвалидом, очень жирным, сумасшедшим, и второй все равно будет его любить.
Они больше, чем друзья - потому что многие вещи в их отношениях не вписываются в привычное понятие дружбы. Они больше, чем возлюбленные - потому что в этих рамках им слишком тесно, там не только любовь, но и много других разных проявлений близости: и преданность, и доверие, и взаимное уважение, и общие интересы, и общие цели, и готовность пожертвовать собой ради друг друга, и возможность легко и свободно посмеяться вместе, и много всего еще.
Персонажи просто любят и принимают друг друга такими, какие они есть (заскоки, дурные привычки, не тот пол, не та внешность, инвалидность, проблемы с кукушкой, общение с дурной компанией и т.д. - со всеми этими возможными нюансами они испытывают друг к другу безусловную любовь, как очень близкие родственники, готовые заботиться и оберегать).
Все же они и больше, чем семья - потому что семья тоже бывает разная.
При этом персонажи не растворены друг в друге, как, не знаю даже, Ромео и Джульетта, они отдельные целостные личности.
Важные моменты - безграничное доверие, безусловная забота, абсолютно спокойное отношение к пердежу, моче и фекалиям друг друга, допустим, один при другом может какать с открытым туалетом, могут стоять рядом и писеть в один унитаз, или подержать волосы при блевотине от сильного пьянства, все это нормально и в порядке вещей, никаких "фу" и "противно".
Готовы отдать жизнь друг за друга - без колебаний. Секс для них важная часть отношений, но не определяющая, главное - единение душ, близость умов и эмоций. Да и сам секс, по сути, больше как инструмент раскрытия чувств и демонстрации абсолютного доверия, нежели как удовлетворение физического влечения. Если бы один из них или оба по какой-то причине не могли заниматься сексом, они бы с этим смирились.
И вот как мне все это дело вкратце охарактеризовать, чтобы читатель понял?
В качестве похожего примера, наверное, приведу отношения братьев Винчестеров из Сверхъестественного - вот эта вот безусловная любовь, доверие, готовность пожертвовать, принятие со всеми заскоками и тараканами, постановление любимого человека выше спасения мира, вместе навсегда и т.д. Но, естественно, с оговорками, потому что Винчестеры все же родные братья, выросшие вместе с пеленок, и воспитанные отцом с установкой, что заботиться друг о друге самое важное в жизни, и, понятное дело, никакого сексуального подтекста в их отношениях нет, а мои персонажи все же не приходятся друг другу родственниками и сексом вполне себе занимаются. Так что близко, но не совсем то, что нужно.
Еще я расцелую вас, если накидаете примеры описанных отношений из фандомов, фильмов, сериалов, книг и т.д.

@темы: Психология/психиатрия, Любовь/семья/отношения

Comments

[Гость]

Хотя о чём это я, именно эти люди придумали омегаверс и соулмейтов...

[Гость]

и ищут ещё какие-то интересные названия этим явлениям.

А они привыкли, что дружба - это взаимная подписка в твиттере, или где эти дети сейчас сидят. А любовь - это потрахаться в клубном туалете.
А что-то посложнее им уже недоступно для понимания.

[Гость]

Спасибо вам большое, ребятки Дали глупому ТС-у серьезную пищу для размышлений)

В плане того, что это может быть просто нормальная, настоящая, искренняя любовь, я как-то не подумал, а ларчик-то открывается просто. В общем, да, думаю, что скорее всего это она.

Когда в горести и в радости, в болезни и в здравии, с уважением и прочим? Семьи на такой любви и строятся.

Жаль, что оно так редко встречается Но по крайней мере есть надежда, что такая любовь хоть когда-то и где-то есть (а не только в книгах). Я не видел этого ни от своих бывших, ни на многочисленных примерах из окружения, но вдруг?..
Хм...

А рамки любви — это типа целоваться на задних рядах в кино, ходить за ручку и называть друг друга зайками, пока кто-то из пары не выяснит, что вторая сторона какает говном?

Ну, не совсем так. Скорее когда одну из сторон шокирует, когда они съезжаются, и прекрасная дама, или весь такой идеальный принц в общем и целом обычные люди, и у них тоже бывает понос, отравление рвотой, приступы дурного настроения, истерики с живописно текущими по губам пузырями соплей, а моча и кал пахнут отнюдь не цветами. Или кто-нибудь может заболеть банальной простудой и кашлять, сморкаться как туберкулезник, от повышенного потоотделения одежда пахнет вонючим потом, и все в таком духе, а второй стороне это фу и "я не подписывался на это!". Я хочу описать историю отношений, прямо противоположных всему вот этому.

У меня встречный вопрос. Что входит в понятие любви и дружбы по мнению ТС?

Все описанное в посте и входит, но в идеале - а идеал понятие трудно достижимое, даже если ты офигенно какой идеалист. Потому что обычно вместо "зайка, давай я подержу твои волосы" выходит "фу, опять ты блюешь, что за гадость". А я слишком идеалист и хотя бы в текстах своих стараюсь писать о возвышенном))

Копрофилы.

Да где ты копрофилов увидел, они же не возбуждаются и не обмазываются вот этим вот всем, просто относятся с пониманием.

вообще, ты описал сиамских близнецов. Вот не растворены они друг в друге. А что они раздельно-то делают, если даже писают вместе?

Я, наверное, косоязычно выразился, я не имел в виду, что они обязательно ходят вместе писеть, но вот если, допустим, с одним персонажем что-то случилось, рука сломана, или обе, то второму будет не зазорно помочь своему партнеру и подержать член, пока тот ходит писеть. Или вытереть кровавые сопли после уличной драки. Вот я о чем. Но вроде не подразумевается, что они вообще не отлипают друг от друга, живут плюс-минус как все люди в этом плане.

Соулмейты

Фу, нет. Это - про отсутствие выбора, воли и характеров, точно не про любовь.

Анон конкретизирует по своей паре: если один моется в душе, а у второго остро прихватило живот, то первый не умрет от омерзения в конвульсиях прям там, за шторкой, и не разведется на следующий день. Вылезет спокойно из душа в полотенце и принесет страдальцу таблетку от живота. Неприятно, но все мы люди, у всех случается.
При этом в норме дверь всегда закрывается и нужные отправления происходят приватно.

Вот, ты меня понял, анон, примерно та же ситуация у моих героев!
Ну, и много всего похожего. По сюжету у одного из моих персонажей должен быть ПТСР в довольно жесткой форме, он повидал некоторое дерьмо (а-ля Ирак, Афган, Вьетнам) и, в целом нормальный в повседневной жизни, в моменты приступов превращается в салат оливье - валяется на диване тряпочкой, видит перед глазами кошмары как наяву, дико при этом орет, может блевать, не контролирует мочеиспускание, дефекацию, соответственно, все в трусы, в штаны и на постель. Второй персонаж все это вытирает, моет, и ни намека на отвращение там нет - только сопереживание любимому и огромное желание, чтобы все у него было хорошо, все выправилось. Когда фразы вроде "мы справимся с этим вместе" - не пустой звук.
А в повседневной жизни какать, сидя на одном горшке, они, конечно, не будут)

ТС

[Гость]

Мимокрок читает пост и комменты и печально размышляет, что нихрена, оказывается, не понимает в жизни.
У меня в наличии пара персонажей (парень и девушка), которые около 5 тысяч лет назад выбрали друг друга и с тех пор в каждом перерождении так или иначе вместе (не всегда долго и счастливо, но это уже по независящим от них лично причинам), причём при встрече вспоминают свои прошлые жизни. В их мире нет омегаверса, они не соулмейты в том понимании, как это описывается в фиках - просто так сложилось, что встретились и полюбили друг друга, и до сих пор продолжают любить. Никакого растворения друг в друге - например, в текущей жизни у них бывают ситуации, когда они не видятся месяцами (у обоих есть работа, связанная в том числе и с длительными поездками), и никакой ломки из-за этого нет, но для них обоих важно знать, что есть человек, который знает тебя, как облупленного, и при этом любит тебя и ждёт твоего возвращения. До копрофильских фантазий ТСа мне как до Луны, да и с кукушечкой у героев всё в порядке, но вот это

Готовы отдать жизнь друг за друга - без колебаний. Секс для них важная часть отношений, но не определяющая, главное - единение душ, близость умов и эмоций.

Если бы один из них или оба по какой-то причине не могли заниматься сексом, они бы с этим смирились

- есть. А самое смешное - мне даже в голову не пришло, что для всего этого нужно какое-то особенноснежинковое название. Любовь - и всё, и, казалось бы, всем всё понятно. Оказывается, не всё и не всем.

ЗЫ: и если уж на то пошло, при повторном перечитывании поста ТСа возникает подозрение, что пишет он недоброй памяти старбакс. Уж очень знакомым выглядят такие пункты как

абсолютно спокойное отношение к пердежу, моче и фекалиям друг друга, допустим, один при другом может какать с открытым туалетом, могут стоять рядом и писеть в один унитаз, или подержать волосы при блевотине от сильного пьянства, все это нормально и в порядке вещей, никаких "фу" и "противно"

, да и упоминание инвалидности в сочетании с проблемами с кукушкой тоже намекают непрозрачно.

[Гость]

По сюжету у одного из моих персонажей должен быть ПТСР в довольно жесткой форме, он повидал некоторое дерьмо (а-ля Ирак, Афган, Вьетнам) и, в целом нормальный в повседневной жизни, в моменты приступов превращается в салат оливье - валяется на диване тряпочкой, видит перед глазами кошмары как наяву, дико при этом орет, может блевать, не контролирует мочеиспускание, дефекацию, соответственно, все в трусы, в штаны и на постель. Второй персонаж все это вытирает, моет, и ни намека на отвращение там нет - только сопереживание любимому и огромное желание, чтобы все у него было хорошо, все выправилось. Когда фразы вроде "мы справимся с этим вместе" - не пустой звук.

Только сейчас увидел Аноны, это ТОЧНО старбакс (который я после вот таких аффтарских вывертов возненавидел).

[Гость]

Аноны, это ТОЧНО старбакс

Бля, какой пиздец

[Гость]

Бля, какой пиздец-2

[Гость]

Бля, какой пиздец

Бля, какой пиздец-2

Ну я, как человек, тоже побывавший на этих галерах, но вовремя свинтивший, могу сказать, что это ещё не самый пиздец. На марвелоанонке однажды несколько моих тогда еще сошипперов-старбаксов накуривали сюжет с мпрегом, главной изюминкой которого было, что забеременевший персонаж сделает аборт из любви к партнеру - чтобы ребенок их друг от друга не отвлекал. Там тоже были разные варианты фразы про "безусловное принятие" и дивнейшая мысль: "счастливым, гармоничным, любящим парам дети не нужны вообще". Я на это посмотрел и сказал себе: "Так, пора отсюда линять". И слинял. И не жалею.

[Гость]

А самое смешное - мне даже в голову не пришло, что для всего этого нужно какое-то особенноснежинковое название. Любовь - и всё, и, казалось бы, всем всё понятно. Оказывается, не всё и не всем.

Хех. А мне и не пришло в голову подумать, что это и есть любовь. Грустно, на самом деле. Потому что настоящего и искреннего в нашем мире осталось мало.

Аноны, это ТОЧНО старбакс

Увы, но нет Мой фандом из серии космофантастики))
Странно даже, что моча и какашки ассоциируются именно со старбаксом

ТС

[Гость]

Странно даже, что моча и какашки ассоциируются именно со старбаксом

На что дрочили, с тем и ассоциируется.

[Гость]

На что дрочили, с тем и ассоциируется.

Как многого я, оказывается, не знал о старбаксе... А может, оно и к лучшему, что не знал))

ТС

[Гость]

Кстати! Если взять Марвел, то Клинт/Наташа почти идеальный пример описанных в посте отношений. Никогда раньше не задумывался об этом. Но ведь правда...

ТС

[Гость]

Клинт/Наташа почти идеальный пример описанных в посте отношений.

Бедные Клинт и Наташа... И кто из них за кем будет вытирать?

[Гость]

Бедные Клинт и Наташа... И кто из них за кем будет вытирать?

Не обязательно вытирать. Суть отношений все же совсем в другом.
Хотя если будет такая необходимость, они вытрут без разговоров.

ТС

[Гость]

дико при этом орет, может блевать, не контролирует мочеиспускание, дефекацию, соответственно, все в трусы, в штаны и на постель.

а где вы такой ПТСР видели? Откуда это все вообще идет, что ПТСР проявляется именно так, не первый раз просто вот это все читаю

[Гость]

Бедные Клинт и Наташа

+3000

[Гость]

а где вы такой ПТСР видели? Откуда это все вообще идет, что ПТСР проявляется именно так, не первый раз просто вот это все читаю

Ну в основном в фиках видел, причем очень часто

[Гость]

годный фик про ПТСР, очень рекомендую к прочтению в качестве антидота к фандомным клише

[Гость]

а где вы такой ПТСР видели? Откуда это все вообще идет, что ПТСР проявляется именно так, не первый раз просто вот это все читаю

Дык у старбаксеров в их фичках же!

[Гость]

Ну в основном в фиках видел, причем очень часто
ПТСР проявляется не так. Один какой-то специфический дрочер мульку в фике намутил, остальные подхватили, и готов миф. Нет такой соматики при ПТСР, есть вегетативные нарушения максимум - сердцебиение, потливось как при испуге - ну то есть человек выдает реакцию на стресс, находясь вне стреса, только при воспоминании о нем; и ПТСР сложен не этими физиологическими пустяками, а дезадаптацией человека в мирной жизни, в этом основная суть проблемы. А вот если человек выдает такую реакцию как в фичке - это не ПТР, а возможно психоз, это в больницу надо и лечить фармакологически, от просто поглаживаний по спинке не пройдет