Вопрос №5419. Глюк и чувство вины

[Дежурный Обоснуй]

Меня сейчас пошлют, но...
Есть персонаж, которого в каноне прописали неспособным испытывать чувство вины. То есть совсем. Абсолютно. Что бы ни происходило, он всегда считает себя правым, а окружающих - виноватыми, даже там, где объективно и откровенно проебался именно он сам, лично, без посторонней помощи. Это в каноне, я его фаноню более адекватным. И вот у меня этот товарищ попадает под промывку мозгов, и в этом состоянии ему кажут очень интересный глюк - то, что могло бы быть, если бы он не сделал то-то и то-то (на самом деле он это сделал, все возможные последствия предотвращены, но в состоянии глюка персонаж этого не помнит). Это "то, что могло бы быть" включает в себя предательство персонажем своего ЛИ и почти удавшуюся попытку его убить, причём с канонной железобетонной уверенностью, что ЛИ - самадуравиновата. Потом промывку мозгов убирают, глюк развеивается, персонаж вспоминает, что было на самом деле... И вот дальше я пишу, что он всё ещё под впечатлением глюка - ошарашен, подавлен, задним числом напуган, т.к. в своё время всерьёз планировал поступить так же, как поступил в глюке, передумав в последний момент, а сейчас воочию увидел, чем это могло кончиться. И мне с нескольких сторон орут, что персонажбыникагдарасрас - в смысле, не стал бы ни в чём раскаиваться, что переживать из-за того, что не было, может только полный дебил, и вообще это бред. В качестве примера мне в нос тычут другим персонажем из другого канона - мол, вот, смотри, он с промытыми мозгами и убивал, в том числе и друзей, и насиловал, и вообще бесоёбил на все деньги, а потом вернулся в здравый ум, и раскаяния ни в одном глазу, а этому всего-то страшный мультик показали! Проблема в том, что персонаж из примера сам по себе в своём каноне откровенно мудаковат безо всяких промывок мозгов, и с персонажем, про которого я пишу, у него только одна общая черта - почти патологическое стремление влезть в возможно большее количество хуйни, чтобы жить веселее было.
Собственно мой вопрос: может ли человек с нормальной эмпатией и умением осознавать свою вину за свои проёбы (я именно эти качества персонажу фаноню и прописываю) в подобной ситуации получить психотравму? Или это действительно надуманная проблема, и здесь любой скажет "фьюх, как хорошо, что это мне только поглючилось!", отряхнётся и пойдёт дальше, радостно насвистывая?

@темы: Психология/психиатрия, Статистика, Отношения/социальные взаимодействия

Comments

[Гость]

может ли человек

Может. И не может.
Это человек, ТС. Хренолион разных вариантов, все верные и имеют место в реальности. Пиши, как хочется тебе, а публика в любом случае будет орать и "Говно, так не бывает", и "Гениально, всё так и есть".

[Гость]

Есть персонаж, которого в каноне прописали неспособным испытывать чувство вины. То есть совсем. Абсолютно.

Дай ссылку, ТС! Задрали уже рефлексивки со своими винами и терзаньями.

[Гость]

Извините, не знаю вашего канона, но в целом "испытывать чувство вины" - это скорее тяготиться сделанным/не сделанным, а у вас по исходному описанию получается человек, который еще и в причинно-следственные связи не может. То есть, знаете, как трехлетний ребенок, который споткнулся об табуретку и виновата табуретка.

По существу вопроса: человек может как очень впечатлиться сном (возьмем реалистичный аналог), вплоть до того, что обретет фобию/примет его за знак свыше, так и воспринять его как игры сознания. Норма — второе, но оба варианта возможны.

[Гость]

Есть персонаж, которого в каноне прописали неспособным испытывать чувство вины. То есть совсем. Абсолютно.
Дай ссылку, ТС! Задрали уже рефлексивки со своими винами и терзаньями.

+
ХЗ как другие, но я бы испытала скорее облегчение и радость, что вот могла случиться хуйня, а я, такой молодец. ее избежал. Обо что травмироваться: что он молодец и в реале принял верное решение?

[Гость]

"испытывать чувство вины" - это скорее тяготиться сделанным/не сделанным, а у вас по исходному описанию получается человек, который еще и в причинно-следственные связи не может

Может, но ему похрен. Случилась хуйня? Меня задела? Нет? Ну и отвалите. Да? ОК, в следующий раз сделаю по-другому.

Это в каноне, я его фаноню более адекватным. И вот у меня этот товарищ попадает под промывку мозгов, и в этом состоянии ему кажут очень интересный глюк

ТС, если он просто более адекватный, если ему не насрать на окружающих, то нафига промывка мозгов, глюки и прочая простыня, которую и читать-то не хочется? Он или без промывки и глюков более адекватен, или промывка сделала его адекватным, и он после неё изменил поведение и переоценил все былые поступки. Зачем городить огород такой сложности, что читать нет желания?

[Гость]

персонажем из другого канона - мол, вот, смотри, он с промытыми мозгами и убивал, в том числе и друзей, и насиловал, и вообще бесоёбил на все деньги, а потом вернулся в здравый ум, и раскаяния ни в одном глазу

Что за канон?

Есть персонаж, которого в каноне прописали неспособным испытывать чувство вины. То есть совсем. Абсолютно.
Дай ссылку, ТС! Задрали уже рефлексивки со своими винами и терзаньями.
+

Присоединяюсь.

[Гость]

может ли человек с нормальной эмпатией и умением осознавать свою вину за свои проёбы
конечно, может. В принципе.
Но какие проебы, извините, в данной ситуации? Ему показали картинку, он осознает, что на самом деле ничего не было - за что ему виниться и раскаиваться? Ах, когда-то он хотел свою любимую прибить? Ну так передумал же? А мысли, простите, к делу не пришьешь. На то и даны нам мозги, чтобы фильтровать свои мыслишки.
Я любимого (на самом деле) мужа иногда убить хочу, и подозреваю, что он меня тоже. Но ничего, живем 20 лет, виниться, каяться и получать психотрвмы как-то не планируем.

[Гость]

Это Ричард Окделл?)))

[Гость]

Гость,

Я любимого (на самом деле) мужа иногда убить хочу, и подозреваю, что он меня тоже. Но ничего, живем 20 лет, виниться, каяться и получать психотрвмы как-то не планируем.

Блин, анон, вот не по теме, но ты мне прям бальзам на душу вылил - в другом треде меня обвинили в абьюзерстве только потому, что я фразу "я тебя убью!", сказанную в сердцах, не считаю проявлением неуважения к партнеру.

[Гость]

По описанию товарищ - клинический социопат. Его эти ваши мультики не проймут. Он не только не считает себя виноватым "у меня не было выбора", "я поступил так, как считал нужным", "они сами создали себе проблему", но и вообще не способен понять в полной мере, что такое вина.

Такие люди по сути вообще не испытывают эмоций - они их мгновенно преобразуют в действия или реакции.

Поэтому душевные терзания, даже после перечисления всех грехов, им по сути, недоступны.

У меня есть похожий персонаж. В этой ситуации он бы заскучал и постарался закрыться от унылого обличения его грехов (да, сделал, да, убил, ни о чем не жалею), если это невозможно, то стал бы агрессивно искать себе развлечения.

Например, комментировать картинку в духе "да, она была очень нежной и так забавно пищала, как маленькая птичка. Я бы повторил, если найдете еще одну такую".

[Гость]

в другом треде меня обвинили в абьюзерстве только потому, что я фразу "я тебя убью!", сказанную в сердцах, не считаю проявлением неуважения к партнеру.
Да потому что пошли дурака молиться, так он лоб разобьет.

У нас как только появляется на что-то мода, тут же тысячи знатоков и экспертов устремляются судить и вешать ярлыки, не всегда даже понимая значения слова, не говоря уж о том, чтобы разобраться в конкретной ситуации.

НО даже поверхностное изучение вопроса, показыает, насколько ты прав и насколько твои оппоненты не правы:
Признаки абьзера:
Ревность — абьюзер крайне негативно относится к общению с потенциальными сексуальными партнёрами: выходит из себя при упоминании другого человека, контролирует звонки, переписки.
Обвинения — абьюзер пытается сделать виновным своего партнёра в различных трудностях: неудачи на работе, в семье.
Тотальный контроль — абьюзер контролирует каждый шаг своей жертвы, он должен постоянно знать, где и с кем она находится.
Нестабильное настроение — сначала абьюзер может быть самым милым и дружелюбным человеком, но стоит произойти чему-то, что ему не понравится, как тут же он превратится в беспощадного, бездушного тирана.
Необъективная критика — абьюзер будет постоянно недоволен всем, включая жертву, ему не нравится, как партнёр одевается, говорит, его компания.
Ограничение общения — агрессор выступает против того, чтобы жертва поддерживала отношения с близкими и значимыми для неё людьми, которые могут «открыть глаза» на деструктивное поведение абьюзера.
Убеждение в неадекватности поведения — абьюзер внушает своей жертве, что она неадекватно воспринимает реальность, эмоционально нестабильна, у неё проблемы с памятью, с помощью психологических манипуляций уверяет своего партнёра в его «ненормальности».
Постоянные нравоучения и советы — агрессор навязывает себя в роли навязчивого наставника, который всегда прав

Так что если твой партнер не воспринял твою фразу всерьез учитывая какие-то предыдущие моменты и признаки, то у вас обычная среднестатистическая семья))

[Гость]

ТС, если он просто более адекватный, если ему не насрать на окружающих, то нафига промывка мозгов, глюки и прочая простыня, которую и читать-то не хочется? Он или без промывки и глюков более адекватен, или промывка сделала его адекватным, и он после неё изменил поведение и переоценил все былые поступки. Зачем городить огород такой сложности, что читать нет желания?

Глюк был не для переоценки чего-то, глюк был пакостью от враждебной силы. И да, глюком это можно назвать весьма условно, и только с точки зрения людей, которые персонажа (и некоторых других, попавших под замес вместе с ним) из этого состояния вытащили. А по сути их втянуло в несуществующую реальность, вернуться из которой живыми посчастливилось не всем (если конкретно, то погиб один из близких друзей персонажа).

Это Ричард Окделл?

Нет О_О

[Гость]

У нас как только появляется на что-то мода, тут же тысячи знатоков и экспертов устремляются судить и вешать ярлыки, не всегда даже понимая значения слова, не говоря уж о том, чтобы разобраться в конкретной ситуации.

Анончик, два чая тебе! Все правильно говоришь.
Там вообще смешная ситуация: дева живет у МЧ, на его территории, и имеет очень агрессивного кота, который всех ее предыдущих кавалеров на кровавые лоскуты рвал. Сейчас кот живет у брата, но дева очень по коту скучает и решила на новогодние праздники этого кота притащить в дом к своему МЧ. Кот был явно не в восторге, проявлял к МЧ агрессию, нападал на МЧ из-за угла, но МЧ пытался с котом подружиться - кормил, вкусняшками угощал, однако кот не унимался. И тогда МЧ сказал, что если ситуация не поменяется, он кота или в туалете запрет, или в подъезд вышвырнет. Что тут началось! Комментаторы напали на МЧ, говоря: "беги от него, сейчас он кота грозится вышвырнуть, а завтра тебя". Ну а я (и некоторые адекватные юзеры) за МЧ заступилась: то, что он сказал, не равно, что он это сделает, тем более что делами он показывал другое - пытался с этим агрессором наладить контакт. Ну и мне начали доказывать, что такие слова, как и слова "я тебя убью" - это неуважение к партнеру, а нежелание терпеть такие слова - это, наоборот, проявление самоуважения. А раз я в таких словах ничего страшного не вижу, во мне проглядывают черты абьюзера
ТС, прости за флуд, просто наболело - задолбали нитакие снежинки, которые повод обидеться и бякнуться находят в любом повороте головы. Так что приятно было встретить адекватного анона.

[Гость]

сейчас он кота грозится вышвырнуть, а завтра тебя

Лучше бы и правда деву вышвырнул вместе с котом и её тараканами. Был бы адекватный поступок. И вышвырнуть - нисколько не абьюз.
Абьюзеры, как и любые насильники, сами жертв не отпускают и тем более не выгоняют. Тут или жертва сама сбежит/выгонит его и дальше будет пресекать все попытки контакта, или абьюз будет длиться вечно и нарастать в силе.

[Гость]

вышвырнуть - нисколько не абьюз.

Сейчас, на мой взгляд, вообще стало мейнстримом любое не нравящееся тебе движение называть абьюзом или токсичностью и бякаться об это.

[Гость]

Что за канон?

не тс, но вот это:

он с промытыми мозгами и убивал, в том числе и друзей, и насиловал, и вообще бесоёбил на все деньги, а потом вернулся в здравый ум, и раскаяния ни в одном глазу

очень напомнило четвертый сезон "горца" и конкретно дуню, только изнасилование лишнее (хотя с точки зрения ромашек ситуация "трахнуть пьяную бабу, предварительно навешав ей тонну лапши на уши" как раз оно самое и есть). а вот это:

Есть персонаж, которого в каноне прописали неспособным испытывать чувство вины. То есть совсем. Абсолютно. Что бы ни происходило, он всегда считает себя правым, а окружающих - виноватыми, даже там, где объективно и откровенно проебался именно он сам, лично, без посторонней помощи

- кэп америка как он есть, частично в каноне, частично в глазах его неадекватных фанючек. только у фанючек он от этого прется, а тс пишет, что фанонит его нормальным.

[Гость]

Вот кстати, анончики, пострадавшие от бякальщиков, может, вы подскажете: является ли вариант, когда МП сидит, скажем, в кресле, а ЖП - на полу у его ног, положив голову ему на колени, унизительной для ЖП? По сюжету они - любовники и соратники, и в отношениях вполне равноправны, но я написал эту картинку, и на меня налетели с воплями и руганью, что я этим проебал все их равноправие.

[Гость]

я написал эту картинку, и на меня налетели с воплями и руганью, что я этим проебал все их равноправие.

до чего дошел прогресс Пиздец, товарищи.
А ты не спросил комментатора: если мужик трахает бабу в миссионерской позе, этим он не нарушает ее равноправие? А то чего это - он сверху, она снизу... Надо исключительно на боку))))

[Гость]

А ты не спросил комментатора: если мужик трахает бабу в миссионерской позе, этим он не нарушает ее равноправие? А то чего это - он сверху, она снизу... Надо исключительно на боку))))

Не додумался, анонче))) Не говоря уж о том, что в пока единственной постельной сцене парень был снизу (без подтекста! я просто фаноню, что эта конкретная девушка любит быть сверху)

[Гость]

но я написал эту картинку, и на меня налетели с воплями и руганью, что я этим проебал все их равноправие.

Ох, мама дорогая! Говорю же: задрали нитакие снежинки, которые бякаются обо все и сразу. Это насколько низкой самооценкой надо обладать, чтобы во всем видеть унижение собственного достоинства!

[Гость]

Мне кажется ситуация с раскаянием недостоверной. Адекватная вина все-таки должна быть связана с поступком, который кому-либо нанес вред. Переживать из-за поступка, который совершен не был, который был только в мыслях, из-за глюка - это все-таки невротическая вина, её смысл не в исправлении ситуации, а во вторичных выгодах, которые она несет. То есть, чтобы мучиться чувством вины из-за сна, человек должен быть очень к этой вине уязвим по личностным причинам. Однако ваш герой совершенно не такой. Даже условно здоровый, вполне эмпатичный, просто не измученный чувством вины хронически человек в подобной ситуации испытает не вину, а облегчение и радость, что всего этого не произошло.
Что же касается психотравмы, её так-то от чего угодно можно получить. Другой вопрос, как человек будет на неё реагировать. Чувство вины здесь маловероятно, а если человек в принципе его не испытывает, то точно не испытает. Хотя для фанфика ситуация вполне сойдет, если в фандоме есть запрос.

[Гость]

Почитала комменты и решила, что чем заморачиваться, лучше взять другой пейринг, без страдальца, благо варианты есть))) Спасибо, что действительно обсуждали вопрос, а не послали сразу и матом)))
ТС

я написал эту картинку, и на меня налетели с воплями и руганью

Ох, анончик, сочувствую Сама один раз оказалась в идиотской ситуации, когда от меня требовали убрать слэшную линию из фика, где одного из персонажей по ходу сюжета серьёзно ранили, потому что "нельзя ебаться с раненым!"