Вопрос №5433. Про крещение сироты

[Дежурный Обоснуй]

Как в РПЦ примерно середины 16 века обстояло дело с крещением взрослых? Интересует не столько обрядность, сколько пара частностей. Есть персонаж - девушка-язычница, её нужно окрестить, причём она сама этого хочет. Девушка - сирота, кровных родственников-христиан у неё нет. Кто будет выбирать ей крёстных - парень, ради брака с которым она решила перейти в христианство, его родственники, местный священник? Обязательно ли ей дадут имя по имени крёстной, или можно взять имя святой, в день которой совершается крещение?

@темы: Христианство, Религия, История

Comments

[Гость]

В России в 16 веке люди не мыслили себя вне сословия. Откуда взялась девица-язычница? У кого жила до этого? Какого сословия молодец? Где проживает? Дивицы обычно в одиночку не шастали, только в пределах поместья/монастыря/двора или под присмотром родственников старших.

[Гость]

Вот тут есть историческое исследование на эту тему. Важно: требовалось оглашение перед крещением, то есть, научение в вере и 40-дневный пост. Насколько серьезно к этому относились, зависит и от личности священника (тогда говорили - поп) и от личности оглашаемого. Например, частым было перекрещивание латинян для браков с православными и к их образованию относились тем серьезнее, чем знатнее они были. Будущих невест для царей и великих князей обучали сами митрополиты.
Вижу у вас полное непонимание исторического контекста. "Парень" ничего не выбирал, так как род, семья очень много значили, даже для крепостных. Невест, женихов, крестных и проч. выбирали старшие родственники. Если девица сирота, то может выбрать поп/епископ/митрополит или родственники жениха.

[Гость]

Крестный — это человек, который несёт ответственность за духовное развитие крестника (перед Богом и обществом ответственность), поэтому крестными девушки станут те, кто ей симпатизирует и помогает (или симпатизирует и помогает её жениху). Это могут быть и совершенно случайные добрые люди, и близкие знакомые, и родственники парня, и жена священника — все зависит от сюжета вашего рассказа.

Теперь про имя. Личное имя — вероятнее всего дадут имя святой, в день которой произойдет крещение. Если у девушки есть в биографии/внешности/речи какой то яркий элемент, ассоциирующийся у окружающих с определенной святой личностью, могут назвать в честь неё. Так же могут наречь Марией — самое уважаемое христианами имя. Но это только если девушка редкостный котик и обещает стать образцовой христианкой)))
Отчество — скорее всего в честь крестного дадут, но это неформально. У девушки есть реальный отец, никакой проблемы называть девушку языческим отчеством нет, если она не царская особа. Если царская, то будет носить отчество либо в честь крестного, либо рандомное, либо возьмет отчество в честь свёкра.

[Гость]

Гость в 08:03, спасибо!

[Гость]

Добавлю свои пять копеек к предыдущим ответам.

можно взять имя святой, в день которой совершается крещение?

В 16 веке список святых был короче. Вполне могло оказаться, что в определенный день, на который пришелся обряд, просто нет ни одной святой-женщины. Так что имя могли выбрать из нескольких предшествующих этому дню (так и до сих пор делается). И выбирал имя исключительно поп, никто другой. Он лишь мог пойти навстречу пожеланиям родителям-крёстным — но мог и не пойти.

[Гость]

Какое сословие вначале? Простой крестьянке может и поп выбирал, опять же, с попом и договориться можно было. А вот будущим императрицам имя-отчество давали строго по обычаю или сословным соображениям. А оглашал и крестил архиерей, слишком важное это дело было. Например, последние 200 лет монархии крестили принцесс с отчеством Фёдоровна, в честь Федоровской иконы.
Так же могли назвать в честь святого, если Михаил, девочку называли Михаила.

[Гость]

Дивицы обычно в одиночку не шастали
"Парень" ничего не выбирал, так как род, семья очень много значили, даже для крепостных.

Нет, существовала традиция браков вопреки воле родителей. Больше была характерна как раз для язычества, но и в христианской среде в виде пережитков дожила аж до 19 века:
"Едва ли не первой задачей в регуляции сексуального поведения древнерусской паствы было утверждение венчального брака вместо «пойманий» и «умыканий». Характерной чертой их на Руси с древнейших времен было согласование данных актов с похищаемой («с нею же кто съвещашеся...»)— свидетельство проявления частных, индивидуальных интересов женщины в вопросе о выборе сексуального (брачного) партнера. Вопрос о сохранении этой «традиции» (права женщины «съвещаться») — сложнее. Как и в Западной Европе, где в сборниках исповедных вопросов (пенитенциалиях) IX в. еще упоминаются казусы умыкания по согласованию с невестой, в российских епитимийных сборниках умыкание по согласованию встречается примерно до XIII в. В поздних церковных руководствах для священнослужителей такие сведения редки. Впрочем, в одном из требников XV — начала XVI в., среди поучений священнослужителям, имелся запрет венчать жен, «въсхыщеных от нецих» и «восхотевших» «с въсхытившими брак творити» — косвенное свидетельство того, что заключение браков через похищение все еще оставалось «в поле зрения» духовных отцов. Скорее всего, умыкание девушек с их согласия сохранилось как брачный ритуал прежде всего в среде «простецов», особенно в северных и зауральских землях, где в крестьянской среде, как доказали исследователи, и в XIX в. браки-«убегом» были частым явлением. Долговременность существования традиции похищения женщины с ее согласия — яркий пример живучести брака по любви, заключения его на основании личной, в том числе сексуальной, склонности и предпочтительности."
Цитата из Н. Л. Пушкаревой, доктора исторических наук

[Гость]

*Другой вопрос, что как раз РПЦ эту традицию не поддерживала и потому, возможно, не пошла бы навстречу этой девушке. С другой стороны - церковь, наверно, должна быть заинтересована в увеличении паствы, и тут сложно понять, какие мотивы переборят.

[Гость]

опять же, с попом и договориться можно было
договориться можно ВСЕГДА и с любым человеком — если найти подход, и с сельским священником, и с митрополитом — примеров исторических масса
Язычница на Руси в 16 веке — это либо какой то деклассированный элемент из дремучего леса, либо совсем иностранка-иностранка привозная, или еще что то экзотическое. Странны эти вопросы анона про социальную принадлежность. Если девушка вышла из среды тайных язычников еретиков, то ТС не спрашивал бы все эти вещи, девушка двоеверка уже была бы формально крещеная.

[Гость]

Язычница на Руси в 16 веке — это либо какой то деклассированный элемент из дремучего леса, либо совсем иностранка-иностранка привозная, или еще что то экзотическое.
Не обязательно. Она могла быть из финно-угров, например. На севере Руси жили какие-то финно-угорские племена, славившиеся талантами к "колдовству" - очевидно, почти или совсем язычники. На вновь присоединенных территориях жили черемисы, нынешние марийцы - со своей особой религией. И т. д.

[Гость]

Это можно сравнить с крещением местного населения Сибири и ДВ при освоении этих территорий. А это больше половины России-матушки сегодняшней, к слову. Инородцев и иноверцев до хрена и выше.
Судя по источникам, могло быть по-разному. Крёстные могут быть случайные добрые люди. Имена - где в честь святых, где в честь кумов или просто хороших людей. А бывало что просто выбирали созвучное/приятное по значению. Где-то соблюдались беспрекословно все формальности и регламент, где-то нет. Все зависело от обстановки на месте у поселенцев.