Вопрос №5475. О чем думает деспот

[Дежурный Обоснуй]

Понимаю, что полетят в меня тапки, но гугл реально не справился. Сразу предупреждаю, не для романа надо, а для ролки, так что на оригинальность не претендую, нужно доставить себе и остальным участникам удовольствие через достоверное отыгрывание энписей.

Есть у нас крайне деспотичный папа из разряда "за четверку побью ремнем, с тройкой можешь домой не возвращаться, пока её не исправишь". Есть двое детей, один из которых - подросток, дома не живет, появляется иногда ненадолго. Младшему - восемь-девять лет. В один прекрасный день он теряет ключи в сугробе, папа говорит не появляться дома, пока он их не найдет, проходит некоторое время, но ребенок не возвращается. Когда его начинают искать, никаких следов не обнаруживают. Просто исчез и все.

Внимание, знатоки! Вопрос. Во-первых, какая наиболее достоверная реакция на это отца и брата? Если есть какие-то книги, где можно прочитать про это, подскажите, пожалуйста! Я не психолог и не знаток людей, я не знаю, что творится в голове у таких родителей и как можно кого-то вроде бы любить, но при этом целенаправленно создавать адские условия, и как, исходя из этих целей выстраивать реакции. Во-вторых, когда ребенок все-таки вернется, скажем, через месяц или два, что его дома ждет? То же, что было, лучше, хуже? Опять же, под любой вариант можно подвести основания, но я хочу понимать процесс. Буду благодарна и за замечания, и за ссылки на форумы-книги-фильмы, которые помогут такому пониманию

@темы: Психология/психиатрия, Дети/подростки

Comments

[Гость]

как можно кого-то вроде бы любить, но при этом целенаправленно создавать адские условия

У таких людей никакой любви нет, они на неё гормонально не способны, а есть отношение как к инструменту, к средству, которое должно быть идеальным, и идеальности всё время мало, требования постоянно возрастают. Любая ошибка - это признак брака, дурной работы. А чтобы не обвинять себя в том, что сделал не идеального человека, будет обвинение ребёнка, что он всё испортил в идеальной работе отца, предал его, обманул, не сдержал обещание.

Во-первых, какая наиболее достоверная реакция на это отца и брата?

Отца - злость, что инструмент подвёл, устроил проблемы, искать его теперь, оправдываться перед полицией и соцслужбой. О брате ничего не сказано, неизвестно, как он относится к младшему, а вариантов тут миллион. Но однозначно, что он психологически взрослее своих лет, умнее чем в этом возрасте в среднем, может за себя постоять если не физически, то психологически и юридически на все 100%. И неизвестно, зачем этот подросток появляется дома, не понятно, он относится к отцу как к чужому, с которым пока что связан, но скоро освободится, или приходит проверять, не полюбил ли его отец, не изменился ли, всё ещё ждёт от него нормальности, любит его.

когда ребенок все-таки вернется, скажем, через месяц или два, что его дома ждет?

Наказание и прессинг ещё хуже, чем было, всяческие исправления и улучшения ребёнка в сторону идеала.

[Гость]

Удивительно, как в одном комментарии дан исчерпывающе точный ответ.

[Гость]

мне кажется вероятна реакция папы в виде: ну вот, это ты все виноват (старший брат), если бы ты дома был, он бы не потерялся! такие люди винят всех вокруг, кроме себя. ведь он ничего не сделал, лишь хотел добра сыну, чтобы тот был лучше (сильнее, ответственнее, не растеряхой). потому виноват будет сначала младший ребенок (растеряха, неумеха, наверняка шел-зевал, нормального хорошего ребенка бы не украли/не сбежал бы, чтобы все волновались). потом брат. потом кто еще поблизости был (где прохожие/полиция), но только не сам папаша.

старшие братья/сестры часто чувствуют себя ответственными за благополучие младших, когда родители не справляются/пережимаю, т.к. все это уже испытали на своей шкуре. вряд ли он может четко отрефлексировать, что его вины тут нет. дело не в его осознанности, в таких случаях все равно будет чувство, что мог как-то изменить ход событий (даже если не мог), если бы только... (зашел раньше/приходил чаще/заметил его на улице/ругался с отцом и пытался открыть ему глаза более настойчиво...).

[Гость]

старшие братья/сестры часто чувствуют себя ответственными за благополучие младших

Часто, но не всегда. Тут ничего не известно об отношении старшего к отцу. Старший может завидовать младшему, ненавидеть его за то, что крадёт у него любовь отца, и будет игнорировать, что у младшего чудовищный прессинг.

[Гость]

Отец с вероятностью 99% будет считать себя правым и невинной жертвой. Ребёнок сам дурак, что потерял ключи / не нашёл ключи / ребёнка похитили злые пидарасы, трагически прервав совершенно нормальный воспитательный процесс и разрушив семью /  ребёнок должен был догадаться, что папочка не серьёзно и надо переждать, пока он остынет, и вернуться. Что угодно, любая чушь, лишь бы не признавать своей вины.

Для реакции старшего мало данных. Где и с кем он живёт, когда не с отцом? Его там любят и поддерживают? Он заабьюжен до потери связи с реальностью или понимает, что папаша мудак, и тихо ждёт совершеннолетия, чтобы окончательно порвать все связи? Он любит младшего или нет?
В зависимости от вышеперечисленного старший может встать на сторону отца, а может обвинить его в смерти младшего, психануть и больше не возвращаться.

Во-вторых, когда ребенок все-таки вернется, скажем, через месяц или два, что его дома ждет? То же, что было, лучше, хуже?

Мне кажется наиболее вероятным, что некоторое время отец будет на радостях вести себя добрее обычного, а после первого косяка со стороны ребёнка вернётся к прежней модели поведения. Но если отец первым делом накажет ребёнка за побег, тоже не удивлюсь.

Настоящее перевоспитание абьюзера не то чтобы невозможно, но требует постоянного вмешательства некоей внешней силы. Например, ребёнка берут под опеку другие люди и позволяют с ним видеться только при условии, что отец ведёт себя хорошо. Тогда есть какой-то шанс на изменения. Сам по себе, одними лишь муками совести, он меняться НЕ БУДЕТ. Или старший-подросток может побить отца, в большинстве случаев (хотя не всегда) такие люди «молодец против овец, а против молодца и сам  — овца» и не борзеют с теми, от кого могут огрести, например, с начальством, потому что начальник за хамство и уволить может.

[Гость]

Где и с кем он живёт, когда не с отцом? Его там любят и поддерживают?

Или он один в профтехучилищной общаге на стипендии (лет 15-16, после 9 класса), или в школе-интернате для одарённых (спорт, музыка, балет, пр.) и ему лет от 11 - тут возможен уход от обоих, и брата, и отца, когда старший заглядывает домой принуд отбыть, потому что этого требует соцслужба, тренер и т.д., а сам только и ждёт перевода в другой город или совершеннолетия, чтобы никогда больше не общаться с триггерами скверных воспоминаний. Или ждёт совершеннолетия, чтобы отсудить младшего - работа и карьера уже есть, служебное жильё будет, а если профтех, то возьмёт ипотеку.

Или старший-подросток может побить отца, в большинстве случаев (хотя не всегда) такие люди «молодец против овец, а против молодца и сам  — овца»

Себя защищать старший будет уметь, но не факт, что заступится за младшего, даже будет его презирать - "Я могу, а почему он нет?".
Ещё вариант, что дети от разных матерей, старшего забрали родственники матери, разведённая мать, и младший для старшего будет чужой и безразличный, ни симпатии, ни антипатии, а почему старший к отцу ходит, нам не сказано. Без мотива ничего проектировать невозможно, слишком много вариантов.

[Гость]

Спасибо большое за такие подробные подсказки! Я тоже подозревала, что особого раскаяния там не будет, но боялась, что соигроки, особенно игрок-ребенок этого ждут. Отца мне подкинули и я в некоторой панике, ибо не представляю такой типаж. Старший ребенок - очень идеальный, очень ответственный, никаких косяков себе не прощает, считает, что он должен отвечать за все. Папу обожает, но над ним, как над мелким, не издевались, так как в его воспитании участвовали родственники, а папа и в детстве виделся с ним редко, по делу, и объект для травли был другой. Этому, конечно, иногда прилетало, но не сильно больше, чем другим детям. Выставить его на улицу отцу бы в голову не пришло, он сам бы быстренько улетел на улицу за такое. А теперь обстоятельства изменились, с мелким отец один, так как жена его бросила. Младший официально любимчик, и очень старается всем закидонам соответствовать, считает такое обращение правильным.
Старший, когда приезжает, от отца балдеет, к мелкому относится с теплом, исправляет его косяки, чтобы папа не ругал, не завидует и не ревнует, но и не считает его своей проблемой. Да мелкий и не жалуется особо. Если что, мелкий считает происходящее нормой, против отца не бунтует и из дома не сбегает, если его ругают или бьют, искренне думает, что сам виноват

[Гость]

То есть, я правильно поняла, что ребенку ничего хорошего в этом доме не светит? И что за то, что исчез и создал проблемы, ему только вкатят счет, а вовсе не проникнутся, что он мог погибнуть или пропасть навсегда? А если ребенок действительно умрет, отец тоже расстроится только что инструмент испорчен? А брат?

[Гость]

А если ребенок действительно умрет, отец тоже расстроится только что инструмент испорчен?

Да

ребенку ничего хорошего в этом доме не светит? И что за то, что исчез и создал проблемы, ему только вкатят счет

Да

А брат?

Обвинит себя, что плохо смотрел за мелким, плохо его учил, подвёл отца тем, что погиб брат. О брате будет переживать, но мало, в основном об отце. Мелкий для него как щенок - любит, но человека в нём не видит, только ценную вещь, которую ему поручают, гордится поручением.

Но если у старшего нет понимания, что отец - сволочь, то его новая среда тоже деструктивная. А то, что он с комплексом отличника, с перфекционизмом, с гипер-ответственностью, это подтверждает.

[Гость]

Плюсую к первому комментарию, абьюзер не любит никого вообще, даже себя. Он разыгрывает только любовь, а чувства там нет.

Скорее всего, отец тащится от издевательств над младшим - это единственное, что может развлечь лишенного чувств триадника (гуглите "темная триада"). Если жертва пропала, абьюзер будет в ярости, так как теперь его "любимая еда" отсутствует и некого будет мучить, его жизнь станет невыносимой. Он может впасть в депрессию, ведь был зависим от своей жертвы, но за благополучие ребенка переживать не будет и свою вину не признает - такие особи вины за собой не признают никогда. В случае возвращения ребенка абьюз пойдет на новый круг, продолжая постепенное ухудшение ситуации. Необязательно даже, что именно в момент возвращения будет мега-скандал - абьюзер может на время притихнуть, а свое забрать через пару месяцев с лихвой. При этом все окружающие будут свято уверены, что отец - идеальный семьянин, весельчак, душа компании и чуть ли не святой, а пропавший ребенок ничего не сможет им доказать. Бедный ребенок тоже может оправдывать отца и винить в произошедшем только себя, это типично для жертв насилия в семье. Брат может быть как копией папочки и жрать младшего на пару с ним, так и пытаться выйти из абьюза и вытащить младшего.

Про абьюзивные отношения, токсичных родителей и вообще семейное насилие есть куча книг, форумов и так далее, так что почитать можно очень много чего