А еще было бы интересно, кто эти обычные физически сильные мужики, какая у них подготовка, чем вооружены, и какая у них мотивация? Гопники? Бригада трактористов передового колхоза "Ленинский путь"? Спортивная секция по БИ? Профессиональный спецназ? Как заметили выше, десятка профи не хватало. Но можно ставить на оружие и элемент неожиданности.
вооружении сторон конфликта Очевидно, что обычные пукалки. Ибо на ваших кэпостарков желательно брать пушки для охоты на ваховских спеймаринов. Думаю, мельтаганы подойдут. Они и танки ваншотят нахуй, что там мягкий человечек.
Аноны, а сколько нужно спецназовцев, чтобы его взять живым? Опять же все упирается в снаряжение, подготовку и местность. А так же в то, насколько целым нужно взять Зимнего. Да и надо ли вообще задействовать спецназ и лезть к нему в ближний бой? Ближний бой с супером - это так себе идея (снова смотрим сцену в лифте). Это красиво выглядит, но неэффективно и опасно. Из того, что нам показано в фильмах, можно сделать вывод, что Кэп не регенерирует мгновенно, Зимний вроде как тоже. Хотя после Хеликэрриеров он ушел на своих двоих, но это скорее за счет того, что Стив его щадил. Так что есть шанс, что с прострелянными конечностями Зимний сразу не окочурится, но какое-то время будет беспомощен. Я бы сказал, что хороший снайпер с достаточно близкого расстояния, стреляя по конечностям, мог бы остановить и обезвредить что Кэпа, что Зимнего на какое-то время, а дальше уже спецназ должен его зафиксировать. если нужно взять аккуратно и без лишних травм, то вот тогда получается жопа. Скорее всего тут нужно несколько десятков супер крутых профессионалов и это будет бойня. Тем более что Зимний не Кэп миндальничать не станет. Собственно смотрим "Другую Войну". Там, конечно, преимущество на стороне Зимнего (жилой дом, узкие лестницы и другие моменты, которые делают оборону одного против многих легче), но все же спецназу там не поздоровилось и сдается мне, минимум инвалидность там заработали многие.
Именно так и нужно. И не в помещении, а на открытой местности. ИМХО, но нереально. Зимний положит спецназ и удерет, даже если оружия у него нет. Профессионал его уровня добудет себе оружие у первого идиота, который позволит ему подойти слишком близко. К тому бегает он быстро, выносливости ему не занимать, миндальничать со спецназом не станет. Стоит подумать о спецсредствах. Но шокеры тут не канают. Зимний супер и привык к обнулению. Сверхпрочные сети с чем-то наподобие колышек, но автоматический выбивающихся в землю и закрепляющихся в ней? Но это нужно будет не одна и не две. По-хорошему нужно их пару десятков, чтобы Зимний подняться не смог. И да, насколько сам Зимний знает, что его нужно захватить живым и невредимым? И насколько он может быть против сам? Да и в каком он модусе все же Зимний, как в начале "Зимнего солдата" или все же ближе к Баки Барнсу? Там на ситуацию будут разные реакции. Зимний достаточно отморожен, чтобы драться до последнего, и даже если его закидают сетками, то при попытке его зафиксировать, может не обратить внимания на оружие, и начать сопротивляться при малейшем намеке на возможность этого. Барнс же, ИМХО, рисковать будет меньше, но с другой стороны у него достаточно неприятный бекграунд, чтобы постараться не попасться живым, и уйти любой ценой. В общем, опять же надо смотреть и конкретную ситуацию и обстоятельства к ней приведшие. И кто, кстати, его будет пытаться захватить? Тоже разная оценка угрозы и от Зимнего, и от Барнса и соответственно разные реакции. Если там какая-нибудь незаконная/законная/частная групировка - то ее оба модуса не пожалеют, если правительственные войска - возможны варианты.
Дротик с транквилизатором же. Даже если не вырубится полностью, будет как сонная муха. Нужно еще подобрать такой, чтобы на супера подействовало. Плюс с его регенерацией и обменом веществ есть шансы, что организм переработает транквилизатор раньше, чем тот подействует.
Суперсолдат не Росомаха. Доза ему, конечно, нужна в разы больше человеческой, но вырубить/притормозить при помощи веществ его можно. Тем не менее у него дикий обмен веществ. Стив, напомню, не мог напиться в принципе. Алкоголь перерабатывался слишком быстро и походу в ноль, т.е. без остатков, вызывающих все прелести неуемного его потребления. Так что другие подобные вещества скорее всего действуют так же. Думаю, с Зимним также. Так что либо что-то экспериментальное нужно, либо запредельная концентрация и в шприце, каким Бывалого в "Кавказской пленнице" кололи.
Алкоголь действует не мгновенно, нужно время на всасывание из ЖКТ. Перорально что-то давать ЗC да, бесполезно, а в инъекциях можно. Обмен веществ у него, ЕМНИП, в 4 раза выше человеческого. Берем, соответственно, дозу в 4-5 раз больше и вуаля )
а в инъекциях можно Тут дело не только в дозе, а в том, насколько быстро организм разлагает вещества. Большинство препаратов не отрубает человека мгновенно даже при попадании непосредственно в кровь. Нужно хотя бы несколько минут. При попадании в мягкие ткани время увеличивается. При вдыхании тоже. Из исключений навскидку могу назвать разве что хлороформ, но он распадается в организме вообще за считанные минуты, его суперсолдат скорее всего даже не заметит. Да и остальные вещества разложит очень быстро. Быстрее чем они начнут действовать.
Аноны, вас почитать, так суперсолдат - это прямо Терминатор и захватить его вообще невозможно. А как же тогда в "Первом мстителе" всего двое или трое Кэпа держали и на колени ставили?
Аноны, вас почитать, так суперсолдат - это прямо Терминатор и захватить его вообще невозможно. А как же тогда в "Первом мстителе" всего двое или трое Кэпа держали и на колени ставили? В "Первом мстителе" Стиву очень нужно было попасть в логово Шмидта, естественно от не особо сопротивлялся. В "Другой войне" на мосту Стива тоже на колени поставили, но тогда рядом с ним были Сэм и Наташа, которые могли погибнуть, потому что вокруг слишком много народа на разной дистанции и обезвредить всех разом у Кэпа не хватило бы скорости. Плюс Зимний Солдат где-то поблизости. К тому же Стив все правильно рассчитал - прямо там на глазах у прессы их убивать не будут, разве что при реальной попытке сопротивления, а для того чтобы их перевезти отряд неминуемо разделится, тогда уже можно будет работать. И по условиям задачи, выставленной ТС, Зимнего нужно взять максимально непокоцным. А это серьезно усложняет дело.
И по условиям задачи, выставленной ТС, Зимнего нужно взять максимально непокоцным. А это серьезно усложняет дело. А нельзя его массой задавить (как Румату в "Трудно быть богом")?
А нельзя его массой задавить (как Румату в "Трудно быть богом")? На открытой местности это сложно. И опять же для этого нужно много людей. Трупов будет немерено. Зимний все же не Румата. Там, где у Руматы просто сорвало крышу, а это сразу минус сто к рациональности действий, а следовательно повышенная уязвимость, Зимний будет абсолютно хладнокровен и рационален, и хрен позволит себя зажать и задавить числом. Он натренирован на такие вещи. Вообще любая схватка, в которой одного из участников надо обезвредить с наименьшим причинением вреда в то время, как он сам подобным не ограничен, - это очень сложно. А уж если речь идет о фактически сверхчеловеке, который к тому же еще и обучен убивать, то это полный швах.
А не проще дистанционно хакуть Зимнему систему управления? Он сам придёт и спросит о приказах. А тут все упирается в период, когда происходит действие. Если это постканон, то все коды с Зимнего были сняты. А так, если знаешь коды, то да, проще. Только вот коды - не самая распространённая информация.
Если это постканон, то все коды с Зимнего были сняты. А так, если знаешь коды, то да, проще. Только вот коды - не самая распространённая информация. Потому и хакнуть, что не самая распространённая информация. И для постканона можно сделать резервные коды - не дауны кодировали, подстарховались, если вдруг кодировку снимут.
Потому и хакнуть, что не самая распространённая информация. И для постканона можно сделать резервные коды - не дауны кодировали, подстарховались, если вдруг кодировку снимут. Ну вообще-то, чтобы хакнуть кукую либо программу нужно иметь либо доступ к ней либо образец. Либо хоть немного представлять, как оно работает. А программа Зимнего - даже в каноне вещь довольно уникальная. Так что именно хакнуть, как и подобрать пароль, тоже вряд ли возможно.
Ну вообще-то, чтобы хакнуть кукую либо программу нужно иметь либо доступ к ней либо образец. Либо хоть немного представлять, как оно работает. А программа Зимнего - даже в каноне вещь довольно уникальная. Так что именно хакнуть, как и подобрать пароль, тоже вряд ли возможно. Его раскодировали. Значит все образцы есть, возможные альтернативы просчитать можно, и наверняка просчитали и даже попробовали применять.
-
-
23.02.2022 в 09:24-
-
23.02.2022 в 15:43-
-
24.02.2022 в 06:13Как заметили выше, десятка профи не хватало. Но можно ставить на оружие и элемент неожиданности.
-
-
24.02.2022 в 11:11-
-
24.02.2022 в 11:13-
-
24.02.2022 в 11:58Очевидно, что обычные пукалки.
Ибо на ваших кэпостарков желательно брать пушки для охоты на ваховских спеймаринов.
Думаю, мельтаганы подойдут. Они и танки ваншотят нахуй, что там мягкий человечек.
-
-
24.02.2022 в 12:33-
-
13.04.2022 в 02:10-
-
13.04.2022 в 10:31Дохуя и ещё немножко.
-
-
13.04.2022 в 11:07Опять же все упирается в снаряжение, подготовку и местность. А так же в то, насколько целым нужно взять Зимнего. Да и надо ли вообще задействовать спецназ и лезть к нему в ближний бой? Ближний бой с супером - это так себе идея (снова смотрим сцену в лифте). Это красиво выглядит, но неэффективно и опасно.
Из того, что нам показано в фильмах, можно сделать вывод, что Кэп не регенерирует мгновенно, Зимний вроде как тоже. Хотя после Хеликэрриеров он ушел на своих двоих, но это скорее за счет того, что Стив его щадил. Так что есть шанс, что с прострелянными конечностями Зимний сразу не окочурится, но какое-то время будет беспомощен. Я бы сказал, что хороший снайпер с достаточно близкого расстояния, стреляя по конечностям, мог бы остановить и обезвредить что Кэпа, что Зимнего на какое-то время, а дальше уже спецназ должен его зафиксировать.
если нужно взять аккуратно и без лишних травм, то вот тогда получается жопа. Скорее всего тут нужно несколько десятков супер крутых профессионалов и это будет бойня. Тем более что Зимний не Кэп миндальничать не станет. Собственно смотрим "Другую Войну". Там, конечно, преимущество на стороне Зимнего (жилой дом, узкие лестницы и другие моменты, которые делают оборону одного против многих легче), но все же спецназу там не поздоровилось и сдается мне, минимум инвалидность там заработали многие.
-
-
13.04.2022 в 13:34Именно так и нужно. И не в помещении, а на открытой местности.
ТС
-
-
13.04.2022 в 13:55ИМХО, но нереально. Зимний положит спецназ и удерет, даже если оружия у него нет. Профессионал его уровня добудет себе оружие у первого идиота, который позволит ему подойти слишком близко. К тому бегает он быстро, выносливости ему не занимать, миндальничать со спецназом не станет.
Стоит подумать о спецсредствах. Но шокеры тут не канают. Зимний супер и привык к обнулению. Сверхпрочные сети с чем-то наподобие колышек, но автоматический выбивающихся в землю и закрепляющихся в ней? Но это нужно будет не одна и не две. По-хорошему нужно их пару десятков, чтобы Зимний подняться не смог.
И да, насколько сам Зимний знает, что его нужно захватить живым и невредимым? И насколько он может быть против сам? Да и в каком он модусе все же Зимний, как в начале "Зимнего солдата" или все же ближе к Баки Барнсу? Там на ситуацию будут разные реакции. Зимний достаточно отморожен, чтобы драться до последнего, и даже если его закидают сетками, то при попытке его зафиксировать, может не обратить внимания на оружие, и начать сопротивляться при малейшем намеке на возможность этого. Барнс же, ИМХО, рисковать будет меньше, но с другой стороны у него достаточно неприятный бекграунд, чтобы постараться не попасться живым, и уйти любой ценой. В общем, опять же надо смотреть и конкретную ситуацию и обстоятельства к ней приведшие.
И кто, кстати, его будет пытаться захватить? Тоже разная оценка угрозы и от Зимнего, и от Барнса и соответственно разные реакции. Если там какая-нибудь незаконная/законная/частная групировка - то ее оба модуса не пожалеют, если правительственные войска - возможны варианты.
-
-
13.04.2022 в 14:51-
-
13.04.2022 в 14:56Нужно еще подобрать такой, чтобы на супера подействовало. Плюс с его регенерацией и обменом веществ есть шансы, что организм переработает транквилизатор раньше, чем тот подействует.
-
-
13.04.2022 в 20:50-
-
13.04.2022 в 21:06Тем не менее у него дикий обмен веществ. Стив, напомню, не мог напиться в принципе. Алкоголь перерабатывался слишком быстро и походу в ноль, т.е. без остатков, вызывающих все прелести неуемного его потребления. Так что другие подобные вещества скорее всего действуют так же. Думаю, с Зимним также. Так что либо что-то экспериментальное нужно, либо запредельная концентрация и в шприце, каким Бывалого в "Кавказской пленнице" кололи.
-
-
13.04.2022 в 21:45-
-
13.04.2022 в 23:00Тут дело не только в дозе, а в том, насколько быстро организм разлагает вещества. Большинство препаратов не отрубает человека мгновенно даже при попадании непосредственно в кровь. Нужно хотя бы несколько минут. При попадании в мягкие ткани время увеличивается. При вдыхании тоже. Из исключений навскидку могу назвать разве что хлороформ, но он распадается в организме вообще за считанные минуты, его суперсолдат скорее всего даже не заметит. Да и остальные вещества разложит очень быстро. Быстрее чем они начнут действовать.
-
-
14.04.2022 в 06:05-
-
15.04.2022 в 00:40-
-
15.04.2022 в 08:03В "Первом мстителе" Стиву очень нужно было попасть в логово Шмидта, естественно от не особо сопротивлялся. В "Другой войне" на мосту Стива тоже на колени поставили, но тогда рядом с ним были Сэм и Наташа, которые могли погибнуть, потому что вокруг слишком много народа на разной дистанции и обезвредить всех разом у Кэпа не хватило бы скорости. Плюс Зимний Солдат где-то поблизости. К тому же Стив все правильно рассчитал - прямо там на глазах у прессы их убивать не будут, разве что при реальной попытке сопротивления, а для того чтобы их перевезти отряд неминуемо разделится, тогда уже можно будет работать.
И по условиям задачи, выставленной ТС, Зимнего нужно взять максимально непокоцным. А это серьезно усложняет дело.
-
-
15.04.2022 в 11:25А он там что-то рассчитывал? Мне кажется, он был в ступоре из-за Баки и, если бы не Мария Хилл, пришел бы ему пиздец.
-
-
15.04.2022 в 23:13А нельзя его массой задавить (как Румату в "Трудно быть богом")?
-
-
16.04.2022 в 01:20На открытой местности это сложно. И опять же для этого нужно много людей. Трупов будет немерено. Зимний все же не Румата. Там, где у Руматы просто сорвало крышу, а это сразу минус сто к рациональности действий, а следовательно повышенная уязвимость, Зимний будет абсолютно хладнокровен и рационален, и хрен позволит себя зажать и задавить числом. Он натренирован на такие вещи.
Вообще любая схватка, в которой одного из участников надо обезвредить с наименьшим причинением вреда в то время, как он сам подобным не ограничен, - это очень сложно. А уж если речь идет о фактически сверхчеловеке, который к тому же еще и обучен убивать, то это полный швах.
-
-
16.04.2022 в 03:47А не проще дистанционно хакуть Зимнему систему управления? Он сам придёт и спросит о приказах.
-
-
16.04.2022 в 11:18А тут все упирается в период, когда происходит действие. Если это постканон, то все коды с Зимнего были сняты. А так, если знаешь коды, то да, проще. Только вот коды - не самая распространённая информация.
-
-
16.04.2022 в 14:22Потому и хакнуть, что не самая распространённая информация. И для постканона можно сделать резервные коды - не дауны кодировали, подстарховались, если вдруг кодировку снимут.
-
-
17.04.2022 в 21:17ТС
-
-
17.04.2022 в 22:58Ну вообще-то, чтобы хакнуть кукую либо программу нужно иметь либо доступ к ней либо образец. Либо хоть немного представлять, как оно работает. А программа Зимнего - даже в каноне вещь довольно уникальная. Так что именно хакнуть, как и подобрать пароль, тоже вряд ли возможно.
-
-
18.04.2022 в 05:10Его раскодировали. Значит все образцы есть, возможные альтернативы просчитать можно, и наверняка просчитали и даже попробовали применять.