Вопрос №5543. Этическая дилемма

[Дежурный Обоснуй]

Не агитация ни в коей мере!
Мир - наш, время - наше. Ситуация: у меня в фике несколько персонажей. В том числе - сложившаяся пара, уже немало лет вместе, любят друг друга всей душой. Выясняется, что у одного из пары фатальные проблемы со здоровьем, лечиться даже не поздно, а просто уже бесполезно, ему буквально осталось жить не больше трёх месяцев. Он решает совершить роскомнадзор, пока ещё в состоянии нормально функционировать и не становиться обузой для близких. Второй партнёр пытается его отговорить, но когда понимает, что бесполезно, заявляет: хорошо, пусть так, но я уйду вместе с тобой (тут уже попытки его отговорить, но тоже без толку). В общем, они всё решили. Их ближайшее окружение - друзья и родственники - об этом решении не знают, но знают о диагнозе, так что стараются быть поблизости, потому что понимают, что тому, кто вот-вот потеряет свою пару, понадобится вся возможная поддержка. Персонажи тратят несколько дней на то, чтобы исподволь проститься с близкими, а потом совершают роскомнадзор, с тем расчётом, чтобы вот просто не проснуться утром. Так и получается. В этот момент времени в доме вместе с ними находятся двое-трое их ближайших друзей (и нет, подозрение в убийстве ни на кого из них не падёт, персонажи и об этом заранее позаботились). Проблема: моя бета, она же частичный соавтор, считает, что персонажи поступили по-скотски в отношении своих друзей, роскомнадзорнувшись в их присутствии - мол, люди будут себя чувствовать виноватыми за то, что не уследили и не помешали!, и требует, чтобы роскомнадзор был совершён каким-то другим способом (например, вместе сигануть с какого-то там моста, который у американских самоубийц дюже популярен - быстро, чисто, никто не виноват, и с похоронами заморачиваться не надо, потому что трупы таких утопленников находят очень редко). Мне это не в кассу по куче причин, но в то же время не хочется, чтобы персонажи выглядели "эгоистичными сволочами, взвалившими ответственность за свою смерть на других" (это цитата беты). Пожалуйста, помогите разобраться, кто из нас прав, и как ещё можно эту ситуацию разрулить.

Аноны, традиционно в таких случаях просьба - не обсуждаем всякие технические детали и вообще сохраняем бдительность. Ок?

@темы: Психология/психиатрия, Любовь/семья/отношения, Литература/авторские процессы

Comments

[Гость]

Мне кажется, если они такие любящие и порядочные, вариант, когда здоровый партнер роскомнадзорится за компанию, никак не устроит больного партнера. Тогда уж он скорее сам откажется от роскомнадзора и предпочтет доживать оставшиеся месяцы так, чем стать причиной смерти любимого человека.

[микумари]

персонажи выглядели "эгоистичными сволочами, взвалившими ответственность за свою смерть на других"

- это субъективная оценка.
В современности для кого-то это так. А для кого-то - и не так. Возможно. для поборника железобетонных личных границ? А в Японии самурайской сказали бы "дело житейское".
Попробуйте внятно расписать позицию вот этих "присутствующих", когда спустя время они обсуждают случившееся, и такие "как мы их понимаем, какие молодцы, какая сила духа". Подтекст "нет, нас не напрягло!".
Может предварительно кто-то с кем-то успеет обсудить невзначай тему эвтаназии, и эти "присутствующие" заранее проговорят мнительному читателю: "Хей, мы уважаем такой выбор!"

У меня пропала кнопка "писать с другого аккаунта/от гостя"....

[Гость]

моя бета, она же частичный соавтор, считает, что персонажи поступили по-скотски в отношении своих друзей, роскомнадзорнувшись в их присутствии - мол, люди будут себя чувствовать виноватыми за то, что не уследили и не помешали

Бета права.

[Гость]

Попробуйте внятно расписать позицию вот этих "присутствующих"

соглашусь.
Взрослому адекватному читателю, кмк, интереснее наблюдать, как автор подает обоснуй в неоднозначной, спорной ситуации, чем читать штампы: это этично/это неэтично.
Если ваш читатель не пятиклассник, то у него уже прочно сложилось свое мировоззрение, и подать ситуацию под другим углом зрения - достойная задача для хорошего автора. Ну или считающего себя хорошим.

[Гость]

поступили по-скотски в отношении своих друзей, роскомнадзорнувшись в их присутствии - мол, люди будут себя чувствовать виноватыми за то, что не уследили и не помешали!

Даже если твои герои пойдут и с моста спрыгнут, их друзья все равно будут винить себя за то, что не уследили, не остановили. Хоть в присутствии, хоть как, очевидно что это запланированный роскомнадзор, значит было время на то, чтобы повлиять и переубедить, а не смогли, допустили. Вообще с роскомнадзором как ни крути, а твои герои все равно стоят в позе эгоистичных сволочей.

Если тебе чисто бету успокоить, ну пусть твои герои попросят друзей оставить их одних на денек-другой, или сами пусть уедут в съемный загородный домик на выходные.

[Гость]

Ну знаете, я при данной ситуации на стороне беты. Т.е. ребята не захотели себе проблем разгребаться со своим состояним (понять можно, пряюинятть - спорно), но вот с последствием их решения разбираться друзьям

Эти самые друзья автоматически подозревамые, как бы там пара не обставила. Им по умолчанию полиции и скорой доказывать что они не верблюды. Оно кому-то надо.

Более деликатно по отношению к друзьям роском и рассылка с задержкой такюм на пол дня, день. А то и в комплекте с ней же полиции (а то и раньше органпм)

[Гость]

он скорее сам откажется от роскомнадзора и предпочтет доживать оставшиеся месяцы так, чем стать причиной смерти любимого человека.

И любимый человек всё равно роскомнадзорнется после его смерти. Анон, там реально ситуация безвыходная в этом плане - один из персонажей всё равно умрёт, а второй не будет жить без него. Основная разница в том, как будет умирать первый - быстро и легко или медленно и мучительно. И совместный роском в их ситуации - наименьшее из зол. Мне нужно просто обставить его так, чтобы получилось по завету Индиры Ганди - "с достоинством и причинив как можно меньше проблем своим близким".

рассылка с задержкой такюм

такюм

Можно ещё раз, по-русски? Общий смысл я примерно понимаю, но термин непонятен, увы.

микумари, спасибо за совет.

[Гость]

В смысле роском утром. В обед полиции сообщение поступает о ситуации. Еще через час друзьям. И приехавшая полиция снимает все показания, читает объяснительные и т.д. и друзья не при делах. Теребить их просто как знакомых, а не как подозреваемых будут. Ну и сами друзья уже не в шоке от новости, когда полиция позвонит

[Гость]

Я плюсану первому комментатору, гораздо больше вопросов и неприятия вызовет решение здорового человека умереть за компанию, и желание подать это как что-то нормальное. Сегодняшнее общество считает человеческую жизнь наивысшей ценностью. Но если вы планируете подать это как наилучший выход, об остальном можно не беспокоиться. Читателю изначально придется смириться с тем, что у этих героев необщепринятые представления о приемлемом и неприемлемом.

[Гость]

Я думаю, что мотивация ваших, автор, персонажей касается только вас. Вы ж не методичку "как этично убиться апстену" пишете, не?

[Гость]

Прикол в том, что персонажи, тем более в фикле, совершенно не обязаны поступать этично. Они живые люди и их взгляды на то, что правильно, а что - нет, может (и должно!) отличаться от взглядов других персонажей, а не идти по какой-то общепринятой методичке.
Ейбож, да пусть нахуевертят, а вы потом распишете, как мучаются их друзья - больше стекла богу стекла! 

[Гость]

В смысле роском утром. В обед полиции сообщение поступает о ситуации. Еще через час друзьям. И приехавшая полиция снимает все показания, читает объяснительные и т.д. и друзья не при делах. Теребить их просто как знакомых, а не как подозреваемых будут. Ну и сами друзья уже не в шоке от новости, когда полиция позвонит

Это я поняла. Я не поняла, как провернуть вот такую отсроченную доставку информации, максимум, что мне приходит в голову - "утром приходящая домработница нашла их мёртвыми".

желание подать это как что-то нормальное

Простите, а откуда вы это вытащили? У меня ни слова о том, что это "подаётся как что-то нормальное", это просто единственный возможный для них вариант, который их друзья поймут и осуждать не будут. Или, по-вашему, те, кто не осуждает брошенную женщину за то, что она сделала аборт, потому что не сможет сама вырастить ребёнка, считают аборт нормальным?

Сегодняшнее общество считает человеческую жизнь наивысшей ценностью.

Я бы даже посмеялась, но это реально не смешно. Скажем так: современное общество это декларирует, но реальность от деклараций бесконечно далека.

[Гость]

Про отложено: вариантов много, от: вызова работника, который найдет открытую дверь и 2 тела, до отложеных сообщений полиции. Если роском быстрый, то можно прямо перед ним в полицию звонить. Если подольше: курьер приносит письмо. Отреагировать обязаны. Если с курьером еще может и не сразу полетят, но проверить должны 100 проц

[Гость]

отложеных сообщений полиции

А как это сделать кроме курьера?

[Гость]

Ну раздобыыть номер участкового и отправить ему отложеное смс. В идеале перед этим с ним связать по какому-ниб пусьяковому делу, чтобы это был не просто незвестный номер, а связанный с конкретным человеком.

Можно использовать те же программы для холодных звонков. Есть и с отложеным эффектом.

[Гость]

Так... признаюсь честно, в современных технологиях я практически абсолютный фарфоровый чайник с гжельской росписью, поэтому и объяснять про них мне надо соответственно. Я правильно понимаю, что есть какие-то хитровыебнутые программы, которые позволяют отправить сообщение или сделать звонок (видимо, загодя записанный?) на конкретный адрес/номер?

[Гость]

Да. Они даже не хитровыебнутые, а легко находятся и легко используются, если тебе надо.
Самый "дешевый и сердитый" вариант отложенное сообщение ватсапа на номер участкового. Если это знакомый номер, то 100% поинтересуется что да как. То ли взломали, то ли шутка дурацкая, то ли и правда фигня приключилась.

Таким же макаром можно и друзей известить

[Гость]

Теперь ясно, спасибо)))