Нужно внезапно госпитализировать двух близких друг другу среднего возраста или пожилых человек. Состояние персонажа А должно быть угрожающим и потребовать немедленной госпитализации (персонаж В вызвал ему скорую), персонаж В сначала чувствовал себя нормально, может, ушибся, но не считал, что ему самому нужна помощь, слонялся по коридору, ждал, что там с персонажем А, волновался, переживал, звонил кому-то, жаловался, что в палату к А не пускают, а потом как-то не так повернулся, в результате его уговорили сходить на рентген, обнаружили перелом (чего?), отправили лечиться. Всё это происходит вечером. Надо, чтобы у В был на следующий день больничный, но ничего особо серьёзного. Персонажа А я тоже гробить не хочу. Пусть оба поправляются.
Рассматриваю два варианта решения этой проблемы:
1. У А сердце прихватило (в этом случае возможен вариант с экстренной операцией?) или аппендицит, а В, бегая за телефоном, стукнулся, допустим, ногой о порог и сломал себе, ну, пусть какие-то кости в стопе. Или что ему лучше ломать, чтобы на следующий день быть на больничном, но до этого считать, что у него всё хорошо, просто ушибся слегка? Боком приложиться до трещины в ребре? У В будет тогда больничный какой длительности? А А сразу к хирургам? На какое время в часах? А потом? А когда В пустят к А?
2. А и В гуляли за ручку, А споткнулся и утянул за собой В. Что такого должен себе повредить А, чтобы его прямо срочно-срочно увезли и В к нему не пускали? Ну а по поводу травм В те же вопросы, что и в первом случае.
Когда они восстановятся после выбранных повреждений?
Сперва рассматривался и был написан вариант без травм у В, но потом что-то мне показалось, что ему нужна более уважительная причина для неявки на работу, чем бессонная ночь и тревога о близком человеке и взятие отгула/дня из отпуска, так как именно в этот день у него на работе нечто важное, никто к нему никаких претензий иметь не будет, но он сам человек ответственный. Может, зря я всё усложняю? Может, оставить всё так и не дёргаться?
Рассматриваю два варианта решения этой проблемы:
1. У А сердце прихватило (в этом случае возможен вариант с экстренной операцией?) или аппендицит, а В, бегая за телефоном, стукнулся, допустим, ногой о порог и сломал себе, ну, пусть какие-то кости в стопе. Или что ему лучше ломать, чтобы на следующий день быть на больничном, но до этого считать, что у него всё хорошо, просто ушибся слегка? Боком приложиться до трещины в ребре? У В будет тогда больничный какой длительности? А А сразу к хирургам? На какое время в часах? А потом? А когда В пустят к А?
2. А и В гуляли за ручку, А споткнулся и утянул за собой В. Что такого должен себе повредить А, чтобы его прямо срочно-срочно увезли и В к нему не пускали? Ну а по поводу травм В те же вопросы, что и в первом случае.
Когда они восстановятся после выбранных повреждений?
Сперва рассматривался и был написан вариант без травм у В, но потом что-то мне показалось, что ему нужна более уважительная причина для неявки на работу, чем бессонная ночь и тревога о близком человеке и взятие отгула/дня из отпуска, так как именно в этот день у него на работе нечто важное, никто к нему никаких претензий иметь не будет, но он сам человек ответственный. Может, зря я всё усложняю? Может, оставить всё так и не дёргаться?
-
-
23.05.2022 в 13:02-
-
23.05.2022 в 13:20Просто первое, о чём подумалось - пищевое отравление. Первым прихватило А, В стало плохо уже в больнице. Плюс В любо меньше съел, либо организм крепче - перенёс отравление легче, чем А
-
-
23.05.2022 в 15:24Да, с перелом пальца ноги человек вполне ходит, хоть и с болью. Видела такое в реале.
чтобы на следующий день быть на больничном более уважительная причина для неявки на работу
Вот насчет больничноготочно не скажу. Человек, с которым это случилось в реале, не работал, там вопрос больничного был неактуален.
-
-
23.05.2022 в 16:18мы потом с лошадью еще часа три поработали. все было окнорм. даже не болело.
но потом поехали в травму, чтоб понять, почему, когда я сняла перчатку, палец кривой.
оказался перелом. первый в жизни.
так что вот. можно еще ногой об косяк удариться. тоже вариант)))
-
-
24.05.2022 в 16:01Радует, что интересно, не радует, что объясняю путано, но скажу в своё оправдание, что ТС сам запутался. Сначала у самого персонажа В не было проблем, кроме бессонной ночи и тревоги за персонажа А, который в опасности. У меня было расписано, как он страдал в коридоре, смотрел жалобными глазами на медработников, спрашивал, как там А, а усталые врачи в ночи от него отмахивались, так как были заняты А... Всё это затевалось ради уважительной причины для неявки на важное мероприятие на работе многоуважаемого В и характеристики других персонажей, реагирующих на известие об А. Никто никаких претензий к В не имел бы, но потом мне показалось, что ответственный В в таком случае всё-таки пришёл бы на работу, по крайней мере, на важное мероприятие, поэтому появилась потребность в возникновении проблем уже у самого В, но совсем выбрасывать написанный кусок с тревогами за А не хочется, вот и пытаюсь приделать к нему костыли.
Вот Вам по сюжету обязательно нужно, чтобы В получил травму?
Вообще говоря, нет, это я пытаюсь понять, что могло с В случиться, чтобы вместе с произошедшем с А это не казалось странной чередой неудач, вот упасть и уронить партнёра — нормальный вариант, бегать за телефоном, чтобы позвонить в скорую, и ушибиться — тоже, вместе отравиться, поев одного и того же, — тем более, а один аллергена поел, другой под машину попал — странное совпадение. Просто у меня изначально не было даже мысли, что А мог отравиться, вот и танцевали от травмы/сердца/аппендицита (у меня даже не было толком сказано, что там, но отравления на ум не приходило).
Просто первое, о чём подумалось - пищевое отравление. Первым прихватило А, В стало плохо уже в больнице. Плюс В либо меньше съел, либо организм крепче - перенёс отравление легче, чем А
Спасибо! Буду думать в этом направлении. Среди знакомых ТС нет собирающих грибы самостоятельно, так что ТС никогда даже не интересовался, чем отравление ими грозит, но персонажи вполне могли получить от кого-нибудь баночку и не выкинуть, а рискнуть употребить, так что придётся искать последствия отравления грибами или чем там ещё можно травануться сразу двоим бытовым образом — у меня не детектив всё-таки, а глотнуть прокисшего молока мог лишь один, после чего сразу бы выкинул ёмкость.
Да, с перелом пальца ноги человек вполне ходит, хоть и с болью. Видела такое в реале.
ТС тоже видел, точнее, слышал от близкого родственника, как раз считавшего это простым ушибом и дня два-три надеявшимся, что само пройдёт. Кажется, у этого родственника даже не особо болела нога. Вот ходил ли родственник на работу, когда узнал, что перелом, не знаю: мы жили на тот момент далеко друг от друга, кажется, не ходил, но у него и персонажа работы разные: родственник мог спокойно решать все вопросы удалённо, а персонажу надо физически присутствовать на мероприятии.
Вот насчет больничного точно не скажу.
Моему персонажу как раз нужно указание от врачей не ходить на работу или явно плохое самочувствие. Работа у него сугубо умственная, мероприятие важное, он человек ответственный.
так что вот. можно еще ногой об косяк удариться. тоже вариант)
Можно. И с трещинами в рёбрах можно считать, что потянул мышцу, иначе бы самого ТС травматолог на рентген не гонял, а погнал ведь, хотя ТС и объяснил, что упал на руки, корпусом не стукался. А что с больничным?
-
-
25.05.2022 в 00:26А если вокруг все кардиологи, а человек хватается за живот, реакция будет - ну пойдите вниз в аптечном киоске ношпу какую-нибудь возьмите. Потому что они не особо понимают что у него там случилось и сами, когда у них живот болит, именно так и делают.
Поэтому, если у А, например, инфаркт, у В, например, тоже может внезапно заболеть сердце, В обследуют, ничего серьезного не найдут, поставят диагноз кардиалгия, пропишут успокоительные таблеточки предложат пару дней отдохнуть и в дальнейшем наблюдаться. Кардиалгия, это как раз боли в сердце обычно не связанные напрямую с органическими поражениями сердца, которые могут быть спровоцированы сильным стрессом в том числе.
То есть, грубо говоря, это как вегето-сосудистая дистония, только кардио.
-
-
26.05.2022 в 11:52ТС об этом думал и находит, что в этом есть смысл, но всё-таки хотел бы в большей степени ориентироваться на то, что может может быть вызвано у В состоянием А (переволновался, стал за сердце хвататься, если уже в больнице, или ушибся, бегая за телефоном для вызова скорой, если ещё дома) или как-то связано с ним (упали вместе, вместе, как выше предлагали, ели и отравились). Полагаю, любой нормальный медработник, даже если он медсестра в пластической хирургии или диетологии, отреагирует на хватающегося за сердце человека, не медработник, вероятно, тоже. Поскольку я не прописываю, в какой именно больнице происходит действие, насколько я понимаю, расположение корпусов там может быть каким угодно, так что увидят и направят в нужный, хотя и соглашусь, что лучше бы проблемами В занимались там же, где и А.
А если вокруг все кардиологи, а человек хватается за живот, реакция будет - ну пойдите вниз в аптечном киоске ношпу какую-нибудь возьмите.
Да, но не наоборот, мне кажется. На хватание за сердце все отреагируют серьёзно, хотя кардиологи, конечно, более профессионально. Другое дело, что, будучи уже в кардиологии, В согласится пройти проверится в соседний кабинет, где ему научно-популярно объяснят, что хорошо бы ему с утра на работу не ходить в таком состоянии, а через весь город ехать от токсикологов к кардиологам может не захотеть, мол, переволновался, кольнуло, сейчас пройдёт.
Поэтому, если у А, например, инфаркт, у В, например, тоже может внезапно заболеть сердце, В обследуют, ничего серьезного не найдут, поставят диагноз кардиалгия, пропишут успокоительные таблеточки предложат пару дней отдохнуть и в дальнейшем наблюдаться. Кардиалгия, это как раз боли в сердце обычно не связанные напрямую с органическими поражениями сердца, которые могут быть спровоцированы сильным стрессом в том числе.
Анончик, прекрасный вариант! ТС раньше о кардиалгии не слышал, если судить по описанию, она подходит для сюжета идеально. Осталось разобраться, что там при инфаркте делают: таблеточки дают, анализы собирают и записывают на операцию через пару месяцев или срочно на стол кардиохирургу кладут. В кардиологии вообще бывают экстренные операции, чтобы днём всё было хорошо, а вечером прямо со скорой к хирургу?
Отравление проще в том плане, что и без указаний врача В не поедет на работу, если от уборной далеко отойти не может, но менее эстетично в художественном тексте (в жизни, предполагаю, лучше отравиться, чем заиметь проблемы с сердцем). Отравление хорошо подходит для обоснования, но пишу всё-таки красивую сказку, а не нарочито грубоватую чернуху, а медицинской матчасти для А не знаю ни в случае отравления, ни в случае кардиологии. Пока не пришлось придумывать, что там с В, у меня и упоминания вида проблемы А не было, а теперь вот понадобилось...
-
-
26.05.2022 в 16:57Инфаркт это острое жизнеугрожающее состояние, если диагностируют инфаркт миокарда это немедленная экстренная операция, и да, разумеется, они бывают.
Но еще бывает такая штука, как предынфарктное состояние. Это тоже пациенту резко вдруг плохеет и очень болит в области сердца, он тоже на скорой доставляется в больницу, там его обследуют и, скорее всего тоже назначают операцию, но уже плановую, через несколько дней после более тщательного обследования. Не исключен также вариант, что с предынфарктным состоянием его пролечат и выпустят без операции, но это в любом случае означает, что у него серьезнейшие проблемы с сердцем, и ему требуется если и не операция, то как минимум длительное лечение, регулярное наблюдение у специалиста и куча ограничений в быту по физнагрузкам и всякому такому. Можно выбрать наиболее удобный вариант.
С кардиалгией все еще удобнее. Она может быть вызвана а) патологиями сердца в том числе, но значительно менее страшными, чем инфаркт и не требующими немедленной операции, а просто некоторого поддерживающего лечения и регулярного наблюдения кардиолога. б) патологиями органов верхней части брюшной полости, панкреатит например. Т. е. у пациента в порядке сердце, но не в порядке поджелудочная. Боль от нее острая резкая, похожа на боль в сердце и иногда именно что в область сердца и отдает. Поэтому пациент переедет в той же больничке на другой этаж в гастроэнтерологию, если его нужно оставить в больничке. в) просто нервным стрессом без выявленных патологий внутренних органов, в этом случае его отправят домой полежать, пропишут успокоительные и консультации у разных других специалистов, в первую очередь невролога, если надо посадить его на несколько дней дома на больничный.
Медицинская матчасть и терминология по обоим диагнозам легко гуглятся.
Но, между прочим, неэстетичное пищевое отравление хорошо тем, что вылечивается без последствий и ограничений, пациенту не придется полгода-год после не поднимать ничего тяжелее кошелька и всяко-разно беречься.
-
-
26.05.2022 в 20:17Медицинская матчасть и терминология по обоим диагнозам легко гуглятся.
Собственно говоря, да, но с одной оговоркой: ТС в медицине профан (и потому пишет в этом эпизоде не про медицину, а про переживания одного персонажа за другого и про реакцию других персонажей в качестве их характеристики) настолько, что, нагуглив, не понял, обязательно ли предынфарктное состояние перед инфарктом и не получится ли так, что А должен был приехать в больницу и начать обследоваться для отсроченной на несколько дней операции, а не попасть прямиком к хирургу на операцию. Вот юристов я почему-то понимаю с первого прочтения, хотя и не юрист, а медиков, кроме стоматологов, — нет, поэтому в быту просто доверяю им, а тут прошу, чтобы мне всё разжевали или, что предпочтительнее, подтвердили, что придуманное мною выглядит достаточно реалистично.
Будет ли нормально, если персонажи спокойно поужинали, погуляли, как обычно, под ручку вокруг дома, потом А внезапно стало плохо (просто так, после физической нагрузки или из-за испуга, испугать не проблема), приехала скорая, у А инфаркт, забрали в кардиологию, А — немедленно оперировать, В — ждать в коридоре, в процессе ожидания В себя накрутил, получил свою кардиалгию, на хватающегося за сердце человека обратили внимание, обследовали (время действия — поздний вечер, практически ночь), организовали ему больничный на пару дней в соответствии с пунктом в)? При этом же врач мог сказать что-то такое: «Завтра на работу? Только если хотите следом за А», чтобы ответственный В счёл, что врач ему именно запретил?
После обследования и диагностирования кардиалгии от стресса В может остаться сидеть в коридоре, ожидая окончания операции А, а уж потом уехать с больничным отсыпаться домой?
в) просто нервным стрессом без выявленных патологий внутренних органов, в этом случае его отправят домой полежать, пропишут успокоительные и консультации у разных других специалистов, в первую очередь невролога, если надо посадить его на несколько дней дома на больничный.
Инфаркт у А точно будет сильным стрессом для В, и это примерно соответствует тому, что было изначально написано, только с диагнозом и рекомендацией не ходить на следующий день на работу от врача, а не просто отвратительным самочувствием из-за того, что перенервничал и всю ночь не спал.
Но, между прочим, неэстетичное пищевое отравление хорошо тем, что вылечивается без последствий и ограничений, пациенту не придется полгода-год после не поднимать ничего тяжелее кошелька и всяко-разно беречься.
Да-да! Об этом ТС даже почему-то знал и помнил, но счёл, что на сюжет особо не влияет. Я правильно понимаю, что В оклемается без особых последствий для себя и через пять дней (два дня больничных и три дня выходных) на работе появится (два дня больничного и там три дня выходных по календарю), а А придётся беречься, а первый месяц и вовсе в больнице да санатории жить? А и В работают головой, а не руками, они могут быть не совсем здоровы и изначально (возраст сказывается), но пьют свои лекарства и ведут нормальную жизнь. Персонаж А у меня вообще вроде мебели: о нём говорят другие персонажи, его любит В, он и его действия упоминаются, но в кадре сам практически не появляется, разве что через пару-тройку лет на свадьбе у главного героя отплясывает.
-
-
26.05.2022 в 21:52Пожалуйста, но я не медик, просто немного знаю о болезнях сердца и умею гуглить. Поэтому я, например, не могу ответить на вопрос, позволят ли В ждать в коридоре/вестибюле/на территории больницы или выпрут домой. Чтобы точно такое знать, надо в больнице работать. По правилам, если дело в РФ, то позволят, если персонаж В персонажу А родственник или какой-нибудь законный представитель и не позволят, если он ему юридически никто. Вместе с А в скорую его в любом случае не посадят, максимум скажут в какую больницу повезли.
организовали ему больничный на пару дней в соответствии с пунктом в)? При этом же врач мог сказать что-то такое: «Завтра на работу? Только если хотите следом за А», чтобы ответственный В счёл, что врач ему именно запретил?
Тут возможны два варианта.
Ему скажут, что прямо сейчас ничего определенного не нашли, поэтому диагноз ставят кардиалгия, но необходимо обследоваться, потому что при более детальном изучении и консультациях со смежными специалистами причина приступа скорее всего будет выявлена и вылечена, а если наплевать на это, то можно и в ящик сыграть неожиданно.
И либо его оформят как лежащего в этой больничке, это называется "дневной стационар", он должен утром приходить, принимать назначенное лечение и процедуры, проходить консультации у невролога/гастроэнтеролога/кого-нибудь еще до выяснения обстоятельств и стабильного улучшения состояния.
либо отправят домой, рекомендуют взять пару отгулов, хорошенько отдохнуть, следить за своим самочувствием и как можно скорее обратиться к кардиологу в поликлинику по месту жительства.
Зависит в основном от того, есть ли в больничке свободные места. Если надо, чтобы он сидел именно дома, то он идет к районному кардиологу с направлением из больнички прямо с утра, тот говорит, аяяй, как нехорошо, пропейте вот эти пилюльки, вот вам больничный, надо отдохнуть. Через два (три, пять) дня приходите, если самочувствие будет хорошим, больничный закроем, если приступы будут повторяться закатаем вас в больничку на обследование.
Я правильно понимаю, что В оклемается без особых последствий для себя и через пять дней (два дня больничных и три дня выходных) на работе появится (два дня больничного и там три дня выходных по календарю), а А придётся беречься, а первый месяц и вовсе в больнице да санатории жить?
Да, вполне. Доктор в больнице приводит его в чувство, ничего определенного не находит, но настаивает, что надо обследоваться. Персонаж В, судя по всему, впечатлительный, поэтому как рассветет он дует не на работу, а в поликлинику к кардиологу, там ему дают больничный на пару дней, если приступ был просто от стресса, он не повторится и через пару дней он будет здоров и готов по всему. Персонаж А некоторое время, не обязательно месяц, скорее меньше, но сколько вам нужно, столько и пишите, проведет в больничке, потом будет долго восстанавливаться. Суть реабилитации сводится к постепенному и правильному увеличению физической нагрузки, поэтому никакие подвиги, связанные с физической активностью персонаж А минимум год после больнички совершать не сможет.
-
-
27.05.2022 в 17:04Супруги они. Да, действие происходит в РФ несколько лет назад.
Вместе с А в скорую его в любом случае не посадят, максимум скажут в какую больницу повезли.
А вот это — новость. Или всё-таки может? ТС доводилось спустя три месяца после времени действия ездить в машине скорой в качестве сопровождающего взрослого и дееспособного родственника, чтобы таскать сумку и давать повиснуть на себе родственнику, поддерживать на ступеньках, но там были свои нюансы, из-за которых случай можно считать нестандартным и не слишком на него опираться... Гуглю Яндексом, пишут, что на усмотрение врача и при наличии места, которое обычно одно, а вот несовершеннолетних — обязательно со взрослыми, но у нас все взрослые.
А если В начнёт хвататься за сердце ещё при приезде скорой? Или лучше ему этого не делать?
Надо ли мне переписать отрывок, отправить В на его машине хвостиком за скорой и вычистить дальнейшие упоминания или пусть так и едут в одной машине (то ли сопровождающим, то ли "захватим и этого на всякий случай, пусть проверится")? Анон, я понимаю, что всего знать невозможно, это я уже рассуждаю и подумываю, не вынести ли это отдельным вопросом в сообществе.
либо отправят домой, рекомендуют взять пару отгулов, хорошенько отдохнуть, следить за своим самочувствием и как можно скорее обратиться к кардиологу в поликлинику по месту жительства.
Зависит в основном от того, есть ли в больничке свободные места. Если надо, чтобы он сидел именно дома, то он идет к районному кардиологу с направлением из больнички прямо с утра, тот говорит, аяяй, как нехорошо, пропейте вот эти пилюльки, вот вам больничный, надо отдохнуть. Через два (три, пять) дня приходите, если самочувствие будет хорошим, больничный закроем, если приступы будут повторяться закатаем вас в больничку на обследование.
Отлично! Подходит! Чтобы сидел именно дома, не обязательно, но желательно, так меньше больничной матчасти, которую я не знаю и могу, нагуглив, понять неправильно.
поэтому как рассветет он дует не на работу, а в поликлинику к кардиологу, там ему дают больничный на пару дней, если приступ был просто от стресса, он не повторится и через пару дней он будет здоров и готов по всему.
Ура! Так и надо, а идёт он туда сразу, потому что так понял ночью врача, который порекомендовал как можно скорее обратиться к кардиологу в поликлинику по месту жительства.
Персонаж А некоторое время, не обязательно месяц, скорее меньше, но сколько вам нужно, столько и пишите, проведет в больничке, потом будет долго восстанавливаться. Суть реабилитации сводится к постепенному и правильному увеличению физической нагрузки, поэтому никакие подвиги, связанные с физической активностью персонаж А минимум год после больнички совершать не сможет.
Спасибо, подходит и согласуется с уже написанным кусочком, в котором другие персонажи разговаривают о том, что А сокрушается, что после операции не может поднимать тяжестей и самостоятельно в должной мере ухаживать за своими цветочками, пересаживать их.
Персонаж В, судя по всему, впечатлительный,
Он души не чает в своей жене, вот и переволновался, а ещё он очень ответственный и следует предписаниям врачей, так как ему жену лечить надо, а не оставлять вдовой, впрочем, он и сам не суицидник какой-нибудь...
Спасибо ещё раз!
-
-
27.05.2022 в 18:38Возможно имеет смысл чуть развернуть как В помогал затаскивать А в машину скорой помощи, устроил там сцену на тему того, что вылезать отказывается, и поедет вместе с А, в процессе еще больше психанул. Фельдшер решил, что здоровый мужик лишним при разгрузке пациента не будет и махнул рукой.