И снова здравствуйте. Я анон с вопросом про подстреленного воина diary.ru/~anonimnyi-obosnui/p221197136_vopros-5...
Услышал несколько мнений, насколько герой мог вообще выжить, но вопрос был не об этом, потому переформулирую.
Есть мужчина в конце 18 века с фактически тремя дырками от пуль в бедре и приличной кровопотерей (разумеется допустимой, чтоб он вообще выжил). Сколько времени ему понадобится, чтоб встать на ноги и прийти в какую-никакую форму?
Услышал несколько мнений, насколько герой мог вообще выжить, но вопрос был не об этом, потому переформулирую.
Есть мужчина в конце 18 века с фактически тремя дырками от пуль в бедре и приличной кровопотерей (разумеется допустимой, чтоб он вообще выжил). Сколько времени ему понадобится, чтоб встать на ноги и прийти в какую-никакую форму?
-
-
30.05.2022 в 12:25В условиях того времени - ногу отрежут, пытаясь избежать сепсиса, переживали такие операции, тем более короткие ампутации, раз бедро, считанные единицы, обычно умирали в страшных муках на операционном столе от болевого шока и кровопотери, переливания-то не делали.
Выживали от пулевых ранений тогда тоже единицы. Даже при относительно чистых и куда менее развороченных ранений от холодного оружия мерли пачками именно из-за сепсиса.
Даже если каким-то чудом ваш герой выживает от кровопотери, два пулевых ранения - это такой сильный воспалительный ответ организма на развороченные ткани+инфицирование, что без антибиотиков и жаропонижающих ваш герой не выживет ну никак, умрет банально от "лихорадки", свернутся белки крови от повышения температуры выше 42 градусов по цельсию. Не забудьте, что еще и ту пулю, которая в теле, надо извлекать, вырезать, повреждая ткани еще больше, и герою добавляется много шансов умереть при извлечении пули без наркоза и антисептиков.
Даже сейчас при одном сквозном и одном входящем в бедро далеко не факт, что человека спасут и ногу ему спасут.
-
-
30.05.2022 в 23:04Никто не станет и пытаться это сделать, потому что это верная смерть.
Ампутацию клиент еще может пережить (несколько недель, а то и месяцев между жизнью и смертью).
Готовьте его к карьере одногого пирата.
-
-
31.05.2022 в 05:13Аноны со страшилками, понятно, конечно, что вам лень читать мемуары исторических личностей, где постоянно о ранениях и выздоровлении от оных говорится как о чем-то обыденном, армейские ведомости с процентами выживших раненых, исследования археологами воинских захоронений опять же с процентами в них людей с залеченными ранами и пр., но логику включить тоже лень? Если бы даже от незначительных ранений мерли пачками, и выживали единицы, то и профессиональных военных остались бы единицы. Лень сопоставить размеры пули и соотношение бедренной кости и мышц, чтобы убедиться, что ранение совершенно необязательно заденет кость? А если и заденет – маршал де Виллар при Мальплаке получил пулю в бедро с повреждение кости, выжил, сохранил ногу и возможно, не хромал бы или хромал гораздо меньше, если бы не отказался от слишком болезненного вытяжения, заявив, что танцевать все равно не собирается.
Анон в 23:04, ну вот, если не лень читать, про успешную ампутацию у 78летнего пациента, никаких недель и месяцев между жизнью и смертью: joeck-12.livejournal.com/112672.html
ТС, бери примерно 2-4 месяца, возможно больше, если надо по сюжету. Хромым в итоге останется. Но что касается перевязки сосудов – в ту эпоху на нее решилось бы разве какое светило науки, каких одно на тысячу. И надо чтобы героя доставили к нему в ближайшую пару часов, потому что в 18 в. еще не знают, что жгут надо периодически ослаблять и гангрену страдальцу обеспечат.
-
-
31.05.2022 в 08:57Император.
Человек, получавший всю жизнь только лучшее питание, условия, медобслуживание. Даже старым он будет здоровее многих молодых простолюдинов.
В примерах нет ТРЕХ пулевых ранений в одно несчастное бедро.
Да, огнестрел давал меньше ампутаций, чем мины - тут уж без вариантов, но вы представьте себе свое собственное бедро, пробитое тремя расширяющимися каналами. В каждом - очаг инфекции, бороться с ними не умеют и не могут.
-
-
31.05.2022 в 09:12ранение военнослужащего стало причиной сильнейшего артериального кровотечения из поражённой выстрелом конечности. Основной причиной смерти у жертв огнестрельного ранения является кровотечениe [42]. Американская коллегия хирургов (ACS) представила протоколы терапии сложной травмы (ATLS), которые, после обновления, поддерживают использование жгутов-турникетов для контроля за кровотечением из сосудов конечностей [12]. Новые принципы руководства признают, что простого сжатия сосуда недостаточно, чтобы остановить некоторые артериальные кровотечения [12].
Источник: Todd E Rasmussen, MD and James G Smirniotopoulos, MD, Uniformed Services University, via MedPix.
Это интраоперационное изображение было получено от предыдущего пациента-военнослужащего. Пуля насквозь пронзила правое бедро, разрушив поверхностные бедренные артерию и вену. Временные шунты были помещены на оба травмированных сосуда, прежде чем пациент был эвакуирован в военный госпиталь. Использование турникетов позволило перевезти пациента с полигона в больницу. Хотя эти приспособления могут вызывать осложнения, такие как синдром сдавления и дистальная ишемия, было показано, что турникеты действительно уменьшают объём кровопотери и спасают жизни [43,44]. Большинство побочных эффектов от турникетов развиваются спустя два часа после использования. Если кровотечение не может быть остановлено без помощи жгута-турникета, он не должен удаляться даже под страхом риска осложнения.
Американская коллегия хирургов (ACS) представила протокол терапии сложной травмы (ATLS), согласно которому пациенты с огнестрельной травмой нуждаются в как можно более скором вливании 1 литра кристаллоидного раствора (солевой раствор, кристаллоидный кровозаменитель) и, по возможности, скором введении компонентов крови.
medach.pro/post/1875
">
ранение военнослужащего стало причиной сильнейшего артериального кровотечения из поражённой выстрелом конечности. Основной причиной смерти у жертв огнестрельного ранения является кровотечениe [42]. Американская коллегия хирургов (ACS) представила протоколы терапии сложной травмы (ATLS), которые, после обновления, поддерживают использование жгутов-турникетов для контроля за кровотечением из сосудов конечностей [12]. Новые принципы руководства признают, что простого сжатия сосуда недостаточно, чтобы остановить некоторые артериальные кровотечения [12].
Источник: Todd E Rasmussen, MD and James G Smirniotopoulos, MD, Uniformed Services University, via MedPix.
Это интраоперационное изображение было получено от предыдущего пациента-военнослужащего. Пуля насквозь пронзила правое бедро, разрушив поверхностные бедренные артерию и вену. Временные шунты были помещены на оба травмированных сосуда, прежде чем пациент был эвакуирован в военный госпиталь. Использование турникетов позволило перевезти пациента с полигона в больницу. Хотя эти приспособления могут вызывать осложнения, такие как синдром сдавления и дистальная ишемия, было показано, что турникеты действительно уменьшают объём кровопотери и спасают жизни [43,44]. Большинство побочных эффектов от турникетов развиваются спустя два часа после использования. Если кровотечение не может быть остановлено без помощи жгута-турникета, он не должен удаляться даже под страхом риска осложнения.
Американская коллегия хирургов (ACS) представила протокол терапии сложной травмы (ATLS), согласно которому пациенты с огнестрельной травмой нуждаются в как можно более скором вливании 1 литра кристаллоидного раствора (солевой раствор, кристаллоидный кровозаменитель) и, по возможности, скором введении компонентов крови.
medach.pro/post/1875
-
-
31.05.2022 в 15:56Дал пацану шанс так сказать)
Вот мне страшилки иногда кажутся реализмом, потому что в кино обычно наоборот все упрощают до предела и человек прям бегает через 5 мин после ранения, и стреляет простреленной рукой итп. Но меня тоже смущает умирание пачками. Из того, что я читал про боевые действия, ещё и в основном на языках оригинала, у меня не складывалось аж такого впечатления.
Да, кость/нервы/мышцы пострадают, но не обязательно же все из вышеперечисленного.
Доставят его изначально как раз быстро, до часа точно.
2-4 мес нормально, пусть отдыхает, в сюжет вписывается.
Но ещё момент интересный с транспортировкой. Точнее, когда он вообще хоть в каком-то более менее сознательном состоянии сможет проделать путь, тоже недолгий, около часа? Чтоб потом снова валяться.
-
-
31.05.2022 в 15:58Ну, этот чел тоже чуть больше чем рядовой воин и вел до последних пары лет уютную безбедную жизнь.
И ранения 2: одно сквозное, одно нет.
-
-
31.05.2022 в 16:02Я НЕ УМЕЮ ПИСАТЬ СЛОВОАнон 09:12Спасибо, это уже такая новая инфа, в моем случае ребята действовали скорее на удачу со способами остановить кровотечение, такого как тут они не умели.
-
-
31.05.2022 в 16:04Спасибо за кучу всяких подробностей на самом деле, хоть вы пацану шансов и не даёте в отличие от другого анона.
Анон 23:04
Жалко море далеко, с пиратством не выйдет. Так что пойдем с другим аноном бороться ещё как-то.
-
-
01.06.2022 в 03:20/Угу.
Император.
Человек, получавший всю жизнь только лучшее питание, условия, медобслуживание. Даже старым он будет здоровее многих молодых простолюдинов.
В примерах нет ТРЕХ пулевых ранений в одно несчастное бедро.
Да, огнестрел давал меньше ампутаций, чем мины - тут уж без вариантов, но вы представьте себе свое собственное бедро, пробитое тремя расширяющимися каналами. В каждом - очаг инфекции, бороться с ними не умеют и не могут./
Здоровья там уже не было. 78летний пациент с убитыми сосудами - это и в наши дни проблема. Что до медобслуживания - VIP-персоны, которых мурыжит кровопусканиями и клистирами отряд лейб-медиков, которые в решительный момент могут перегрызться или начать перекладывать ответственность друг на друга (Фридриху явно повезло, что врачи решились на сложную операцию и договорились между собой), тоже не всегда самый лучший вариант. Простолюдин (зажиточный, который нормально питается, не надрывается на работе и , в отличие от аристократии, не обжирается вредными вкусностями и не тусит до утра), пожалуй, в лучшем положении.
Ранений у героя было 2, одно сквозное.
Мое бедро, конечно, вполовину меньше мужского, но места там хватит ) Вот, собсно, на картинке следующего анона, несмотря на внушительные размеры раневого канала, кость цела.
Удалять некротизированные ткани умеют. Плюс неплохо борется мощная иммунка, без которой до взрослого возраста в ту эпоху обычно не доживали. С нашим временем, разумеется, не сравнить, но шансы выжить и сохранить ногу у героя будут, и не сказать, чтоб для этого понадобилось чудо. Вот успешное ушивание артерии - куда большее чудо.
Вот мне страшилки иногда кажутся реализмом, потому что в кино обычно наоборот все упрощают до предела и человек прям бегает через 5 мин после ранения, и стреляет простреленной рукой итп. Но меня тоже смущает умирание пачками. Из того, что я читал про боевые действия, ещё и в основном на языках оригинала, у меня не складывалось аж такого впечатления. Да, кость/нервы/мышцы пострадают, но не обязательно же все из вышеперечисленного. Доставят его изначально как раз быстро, до часа точно. 2-4 мес нормально, пусть отдыхает, в сюжет вписывается. Но ещё момент интересный с транспортировкой. Точнее, когда он вообще хоть в каком-то более менее сознательном состоянии сможет проделать путь, тоже недолгий, около часа? Чтоб потом снова валяться.
В кино ранения как правило, нереальны от слова вообще, даже в медицинских процедуралах, где хоть как-то пытаются в реализм. Но под страшилками я имела в виду общую демонизацию прошлого, то самое умирание пачками. Само собой, пуля много чего может в тушке наделать, и делает, и нередко, и умирают от этого тоже нередко, но самой собой, не каждый выстрел несет фатальные последствия.
А что имеется в виду под транспортировкой? Когда можно будет перевозить или чтобы герой нашел силы ходить/ездить верхом, невзирая на последствия?
-
-
01.06.2022 в 04:43В принципе и то, и другое. Лучше ему эту поездку совершить в состоянии стояния конечно, но накрайняк хоть как-то.
А вы где про де Виллара читали? Погуглил коротко и на русском, но инфы нашел совсем мало.
-
-
02.06.2022 в 01:57Перевозить можно будет как стабилизируется, лихорадка спадет, окрепнет немного. тем более, что расстояние там небольшое. Если есть возможность, лучше перевозить по реке - тряска меньше, или нести на носилках.
Ездить верхом он сможет нескоро - в процессе активно участвуют именно мышцы бедер, которые как раз сильно пострадали. Так что если попытается ездить слишком рано, раны откроются и тогда либо минус нога, либо жизнь. Пусть едет, когда уже всё хорошо зарастёт, и начнёт потихоньку ходить. И лучше ему не залезать и не слезать с лошади обычным способом, иначе придётся либо перенести вес на больную ногу, или сильно растягивать мышцы, перекидывая её через спину лошади - если вы пробовали хотя бы раз проехаться верхом, то процесс представляете. Возможно, там имеется тумба для посадки на лошадь, на улицах тогда такие встречались. Если нет - найти что угодно, скамейку в парке, например, да хоть стул подставить - нелепо, конечно, но для героя полезнее. И обратно снимать его лучше руками.
А вы где про де Виллара читали? Погуглил коротко и на русском, но инфы нашел совсем мало. Уже не помню, но там подробностей и не было, только то, что я рассказывала выше. Ранение у него было низко, почти в колено. Выздоравливал где-то около полугода, к следующему военному сезону вернулся в строй. В cтатье про Фридриха, на которую я ссылалась, есть приспособление для вытяжения, примерно от такого Виллар отказался. Возможно, и вашего героя будут таким пользовать.
-
-
02.06.2022 в 02:08-
-
02.06.2022 в 03:13мне нравится как это звучит) Но это все уже позже, когда будет сам ездить. А пока это проблематично, надо как-то его в сохранности довезти до необходимого пункта.
Касательно приспособления, мой то точно человек простой, военный, если де Виллар танцевать не собирался, то мой подавно не планирует.
-
-
02.06.2022 в 03:51А де Виллар, бедняга, почти пол года восстанавливался. Тяжко, тяжко. Но интересно.
-
-
02.06.2022 в 14:08В общем я так понимаю, месяц ему самому точно не кататься, если он не суицидник.