Вопрос №5749. Причина разойтись

[Дежурный Обоснуй]

Есть у меня персонажи, пара, живущая в т.н. "гражданском" браке несколько лет. Мужчина предложил взять приемного ребенка, а женщина не согласилась, мотивируя это тем, что не создана для материнства. Мужчина принял к сведению, настаивать не стал и пара спокойно рассталась. Мне казалось, что это веская причина для расставания, не умаляющая достоинство обоих партнеров. Но один прочитавший сказал, что мужчина дурак и чуть ли не абьюзер, если посмел навязывать женщине ребенка, а второй читатель назвал женщину дурой.
Мне хочется оставить именно вопрос о приемном ребенке как причину для расставания, это же не значит, что пара моих героев идиоты?

@темы: Психология/психиатрия, Дети/подростки, Любовь/семья/отношения

Comments

[Гость]

Нормально, ТС. У персонажей оказались несовместимые долгосрочные планы, никто не дурак и не подлец, наоборот - молодцы, что это поняли, не стали насильно склонять друг друга к неподходящему образу жизни и разошлись спокойно и уважительно. Вместо ребёнка могла быть любая другая причина, но может быть и ребёнок, почему нет?

[Гость]

я третий человек. Нахрена им ребенок в гражданском браке? они как его оформлять будут? на кого?

[Гость]

это же не значит, что пара моих героев идиоты?

Нет, не значит.
Точно так же, как не значит, что ваши читатели будут адекватными, а не идиотами при прочтении оного...

[Гость]

1. Нет гражданского брака, есть сожительство, не плодите эту глупость.
2. В сожительстве усыновить ребёнка может кто-то один как родитель-одиночка, и это намного труднее, чем супружеской паре.
3. Персонажи - адекватные взрослые люди: обсудили, выяснили, что разные, и культурно разошлись.
4. Хотеть детей и для мужчины, и для женщины так же нормально, как и не хотеть. Он хочет детей, она не хочет - обычное и нормальное дело, как и наоборот.
5. Мужчина спросил, предложил, а не потребовал. Это не абьюз.
6. Женщина отказалась и ушла - это умный поступок. Не принуждала себя, не лгала ему.
7. Не совпало и не совпало, с другими совпадёт. Адекватные, ментально зрелые люди проблему из этого не делают.

Офтопом: если бы он предложил пожениться и рожать своего ребёнка, а она отказалась и ушла, это нормально и с её, и с его стороны. Это обычная взрослая жизнь адекватных людей.

[Гость]

Бедные авторы, откуда к ним прибегает столько дегенератов-читателей?

[Гость]

Идиоты только читатели.
А в реальной жизни одни люди меняются, другие остаются прежними. Перестали совпадать желания и ценности - люди расстаются. Умные спокойно, дураки со скандалами.
Если бы люди были официально женаты, прожили десять лет, а когда он предложил родить ребёнка, и она в ответ развелась, а он спокойно развод принял - это достойно уважения. В гражданском браке тем более - этот союз по умолчанию подразумевает отсутствие детей, обязательств и лёгкий разрыв.

[Гость]

Слово "гражданский" взято в кавычки специально. Я знаю, что это сожительство. Перед усыновлением пара вступила бы в официальный брак.
ТС

[Гость]

Единственная небольшая странность тут - что пара, прожившая несколько лет вместе, не оговорила важнейшие вопросы вроде того, кто хочет детей, а кто нет, сильно раньше.

Обычно вопросы, без совпадения по которым и смысла особого долгосрочные отношения строить нет, умные люди оговаривают до началом совместной жизни (не секса, а именно до начала ведения совместного быта, скажем так) или тогда, когда обоим стало понятно, что эти отношения не краткосрочные. К этим вопросам относятся, например, отношение к деторождению и браку, как будет вестись бюджет пары - совместно или раздельно, как делится ведение быта, если есть вопросы по местоположению или кто-то из пары учится еще, например - планируется ли переезд в другую страну или город, например, и тому подобное.
Если оговорить такие вещи на берегу, в дальнейшем случается меньше жестоких разочарований.

[Гость]

Единственная небольшая странность тут - что пара, прожившая несколько лет вместе, не оговорила важнейшие вопросы вроде того, кто хочет детей, а кто нет, сильно раньше.

Люди меняются. Всегда меняются. И если сначала они решили просто жить вместе без детей и обязательств или "попробуем, посмотрим, как пойдёт, а брак и дети позже, когда карьеры сделаем", то через n-лет один в паре захотел детей вотпрямосейчас, и без них ему никак, зато другая чётко поняла, что никогда и ни за что не будет размножаться, ни своими, ни приёмными. Люди интеллигентно обсудили перемены и столь же интеллигентно разошлись. Это хорошие, умные, правильные люди. Идиоты будут подстраивать других под свои перемены, скандалить, расходиться со враждой.

если есть вопросы по местоположению или кто-то из пары учится еще, например - планируется ли переезд в другую страну или город

А ещё бывают случайности. Работа мечты подвернулась внезапно в другом городе/стране, но партнёр, хоть брачный, хоть гражданский, ехать не хочет или не может - люди расстаются, потому что новых партнёров найти не так уж и сложно, а хороший карьерный шанс стучит в дверь только один раз. Умные порядочные люди это понимают и интеллигентно расходятся или поддерживают тех, кто кто так поступил, а идиоты вопят, скандалят и обвиняют или осуждают тех, кто разошёлся.

Если оговорить такие вещи на берегу, в дальнейшем случается меньше жестоких разочарований.

Оговаривать на берегу надо обязательно, но предусмотреть всё невозможно, поэтому нужна постоянная готовность к переменами и умение их принимать.

[драугвен]

Работ и карьер может быть дохренища и больше, а вот свой человек как раз может встретиться один раз. А некоторым и вовсе так и не встречается. Сколько людей так себе никого и не находят, сколько разводятся, сколько в браке страдают. Так что тут нужно смотреть, что дороже. Если человек реально свой, если с ним хорошо, то 100 раз подумать, найдёшь ли потом такого. А ещё, хоть это сейчас не в тренде, особенно в этом сообществе, бывает такая вещь как любовь, когда вообще нужен один единственный. А разногласия преодолимы. Хоть с тем же ребёнком - не обязательно в семью брать, можно быть наставником, общаться в гостевом режиме, волонтёрить в детдоме, да мало ли. 

[Гость]

Работ и карьер может быть дохренища и больше, а вот свой человек как раз может встретиться один раз

Незаменимых людей не бывает. Тем более что сегодня нужен один свой человек, а завтра совсем другой. С карьерами и работами то же самое, но менять человека несоизмеримо легче, быстрее и дешевле, чем карьеру.

бывает такая вещь как любовь, когда вообще нужен один единственный

Любовь живёт три года, а после требуется новый единственный. И то три года - это редко, обычно любовь испаряется и сменяется новой гораздо раньше.

Сколько людей так себе никого и не находят, сколько разводятся, сколько в браке страдают.

Как раз находят, но по дурости не желают понять, что любовь и единственный - элемент многократный и заменяемый. И потому дураки страдают в браке, умные счастливо разводятся и наслаждаются новой любовью.

Хоть с тем же ребёнком - не обязательно в семью брать, можно быть наставником, общаться в гостевом режиме, волонтёрить в детдоме, да мало ли.

А вторая часть дуэта этого хочет? Ей это надо и приятно? Если нет, то адекватные люди не буду ломать себя и партнёров, а разойдутся друг с другом и сойдутся с теми, кто хочет того же, чего и они.

[драугвен]

Скажите это людям, которые по 50 лет вместе живут и любят друг друга. 

[Red_Sonja]

Мужчина предложил взять приемного ребенка

посмел навязывать женщине ребенка

ТС, для начала, идиот - твой читатель. Если мужчина не притащил ребёнка домой со словами "дорогая, это наш новый сын" или не ставил ультиматум в духе "нечего тут думать, я всё решил, мы обязаны его взять", то о каком навязывании вообще идёт речь? Во-вторых, ты описываешь одно из возможных нормальных решений данной ситуации у нормальных людей. Поверь человеку, в одном из фандомов которого есть буквально культовый фик, где навязывание (именно навязывание, с эмоциональным шантажом, продавливаением и кучей морального абьюза) паре ненужного и совершенно нежеланного приёмыша - центральная сюжетная линия.

[Гость]

Скажите это людям, которые по 50 лет вместе живут и любят друг друга. 

Но все остальные не обязаны делать то же самое. Большинство людей полигамные, и это нормально. Не нормально делать из расставания трагедию, когда на самом деле это всегда только избавление от трагедии.

[Гость]

Мужчина предложил взять приемного ребенка

женщина не согласилась

пара спокойно рассталась

посмел навязывать женщине ребенка

читатель назвал женщину дурой

ТС, у тебя очень грамотное, умное и взаимоуважительное решение проблемы, а дураки читатели. Угождая дуракам, сам дураком станешь.

[Гость]

по 50 лет вместе живут и любят друг друга

Это всего лишь чья-то персональная хотелка, а не достижение, к которому надо стремиться кому-то ещё. Всё решает рентабельность: что каждому конкретному человеку комфортнее и полезнее - трудиться над продолжением имеющегося или поиском нового. Решение у каждого своё, а правильность измеряется только личным удовлетворением.

[Гость]

что пара моих героев идиоты?

Словно это что-то плохое.

Бедные авторы, откуда к ним прибегает столько дегенератов-читателей?

Бедные читатели, откуда берется столько дегенератов-авторов, которых так волнует, что сказал один человек?

Заебали, блядь, с этой обратной связью!
Во первых, если слишком внимательно слушать читателей, то получится автомобиль, построенный по хотелкам Гомера Симпсона. Неоднократно видел идиотские комментарии по превращению вполне цельного сюжета в гарем, лишь бы траха было побольге.
Во вторых, надо иметь голову на плечах и не лицемерить.
Это же интересно, сделать персонажа с недостатками, и направить его в стенку, чтоб лоб разбил, с разгона именно из-за его недостатков.
За идеальную всепронзающую Мэри-сью уже давно принято бить канделябрами.
Поэтому нефиг из-за одного человека бежать на обоснуй и искать утешения у других людей.
Правильный ответ - "мои персонажи, что хочу то и делаю, а если вам кажется, что они идиоты, то может в этом и был хитрый замысел?"

[Гость]

Это же интересно, сделать персонажа с недостатками, и направить его в стенку, чтоб лоб разбил, с разгона именно из-за его недостатков.

Да нахер идиотов, которые стену не видят и по граблям ходят?

За идеальную всепронзающую Мэри-сью уже давно принято бить канделябрами.

Почему обязательно крайности? Почему нельзя обычного адекватного персонажа с мозгом? Задолбали идиоты с дебильными выходками.

откуда берется столько дегенератов-авторов, которых так волнует, что сказал один человек?

Поэтому нефиг из-за одного человека бежать на обоснуй и искать утешения у других людей.
Правильный ответ - "мои персонажи, что хочу то и делаю, а если вам кажется, что они идиоты, то может в этом и был хитрый замысел?"

++++++++++++++++

пара спокойно рассталась

Прав он, права она, правы оба, но идиот автор, если ему надо чужую голову, чтобы делать свое дело и слать нахер тех, кому оно не нравится.

[Гость]

ходят?

ходят! (автозамена включилась, гадюка)

[Гость]

оговорить такие вещи на берегу

считается, что вот так надо. но это лишь красивая теория. я не думаю, что такие вещи возможно обговорить заранее, т.к. по-моему, детей хотят от конкретного человека, а не абстрактно - хочу или не хочу детей, неважно с кем, лишь бы была такая же цель. в начале знакомства разве можно осознанно хотеть такого от другого? нужно время, чтоб узнать его. вот они пожили и узнали. 

похоже, у вас один читатель был упоротый традиционалист патриархал, а второй феминисткой,вот и все дела. а текст нормальный.
 

[Гость]

феминисткой

Я феминистка, но не вижу ничего глупого и абьюзного в том, что мужчина ПРЕДЛАГАЕТ женщине обзавестись ребенком. У нее остается право отказаться. Вот если мужчина ТРЕБУЕТ от женщины детей или еще как-то заставляет - то уже мудак и абьюзер. В расставании тоже ничего глупого и абьюзного не вижу - он хочет одного, у нее другие желания, никто не обязан выполнять чужие хотелки, никто никого силой не держит, разошлись однажды пути, все естественно и без обид.

[Red_Sonja]

Я феминистка, но не вижу ничего глупого и абьюзного в том, что мужчина ПРЕДЛАГАЕТ женщине обзавестись ребенком. У нее остается право отказаться. Вот если мужчина ТРЕБУЕТ от женщины детей или еще как-то заставляет - то уже мудак и абьюзер. В расставании тоже ничего глупого и абьюзного не вижу - он хочет одного, у нее другие желания, никто не обязан выполнять чужие хотелки, никто никого силой не держит, разошлись однажды пути, все естественно и без обид.

Анон, ты как Боженька смолвил.

[Гость]

оговорить такие вещи на берегу


считается, что вот так надо. но это лишь красивая теория. я не думаю, что такие вещи возможно обговорить заранее, т.к. по-моему, детей хотят от конкретного человека, а не абстрактно - хочу или не хочу детей, неважно с кем, лишь бы была такая же цель.

Я хочу детей абстрактно, и сильно хочу. Поэтому, если буду заводить серьёзные отношения, то спрошу парня, хочет ли он детей. Но размножаться, не имея средств, только потому, что поженились/стали вместе жить/овуляция гормонами заиграла, будут конченые утырки. И надо понимать, что за время накопления средств он может расхотеть детей. Или даже я расхочу - крайне маловероятно, но всё бывает, моя родственница в юности жутко хотела детей, а к тридцатнику стала абсолютной чайлдфри и рада, что раньше не родила.
Я к тому, что даже всё заранее обговоренное может измениться. И надо опять всё обсуждать словами через рот в уши, понимать, что с разными жизненными приоритетами ничего совместного не получится.

[Гость]

я не думаю, что такие вещи возможно обговорить заранее, т.к. по-моему, детей хотят от конкретного человека, а не абстрактно - хочу или не хочу детей, неважно с кем,

Конечно, возможно! Ты можешь себе представить человека, который хочет завести собаку? Так вот, ребёнок — это то же самое, только сложнее и интереснее. Потому что в четыре года ребёнку, в отличие от собаки, будет недостаточно бегать по квартире на четвереньках и жевать игрушки.

[Гость]

менять человека несоизмеримо легче, быстрее и дешевле, чем карьеру
искренне тебе завидую, анон

Скажите это людям, которые по 50 лет вместе живут и любят друг друга. 

Но все остальные не обязаны делать то же самое. Большинство людей полигамные, и это нормально. Не нормально делать из расставания трагедию, когда на самом деле это всегда только избавление от трагедии.
Агась. А теперь мой случай - в пийсят лет обнаружить, что тот с кем когда то расстался со словами " не трамвай, подожду следующего", и вправду был единственным.
Никто не говорит, то "все остальные обязаны". Но такое случается.
Люди и правда, сцуко, разные, и это нормально.

[Гость]

тот с кем когда то расстался со словами " не трамвай, подожду следующего", и вправду был единственным

А поменять трамвай на автобус или маршрутку религия на позволила? Единственное бывает только там, где не только ищут другого, но ещё и отвергают возможности.

менять человека несоизмеримо легче, быстрее и дешевле, чем карьеру
искренне тебе завидую, анон

Не завидуй, действуй - это эффективнее.

в пийсят лет обнаружить

Осталось обнаружить, что эйджизм - это тупик, а в 50 лет начинается возраст акме и новая жизнь со всеми её прелестями, включая немалое количество новых единственных.

Люди и правда, сцуко, разные, и это нормально.

А ещё нормально использовать все возможности, больше думать о себе и заботиться о своём собственном удовольствии в любом возрасте и после любого прошлого.

[Гость]

А поменять трамвай на автобус или маршрутку религия на позволила?
Не завидуй, действуй - это эффективнее.
А ещё нормально использовать все возможности
спасибо тебе, анон, за то что ты мне еще раз объяснил, что я - это не ты) но по-моему это и так очевидно

[Гость]

Интересная дискуссия. Примечательно, что поборники единственности предпочитают объяснять, почему не получиться и не надо пытаться, чем искать способы сделать.

Мимоходник

[Гость]

тот с кем когда то расстался со словами " не трамвай, подожду следующего", и вправду был единственным

Тот, кто сразу не был подходящим, со временем становится еще хуже. А дерьмо не заслуживает воспоминаний и тем более сожалений. Зато шоколада всегда много, и он очень разнообразен.