Вопрос №5758. Диагностика ощупью

[Дежурный Обоснуй]

Персонаж - женщина немного за 30, худощавого телосложения, в целом здоровая, беременна на большом сроке (по сюжету ребенок родится где-то через 4-5 недель с момента событий), только что перенесла серьезную физическую нагрузку, в данный конкретный момент находится в бессознательном состоянии. Может ли квалифицированный врач-акушер хотя бы примерно определить, есть ли признаки начинающихся родов, просто прощупав ей живот? Кровотечения нет, но я думаю, что тонус матки будет повышенный. Вот мне и интересно, отличит ли по этому тонусу знающий человек начавшиеся роды от "просто перенапряглась"?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Беременность/роды/контрацепция

Comments

[Гость]

Признаки начала родовой деятельности: отход вод и/или раскрытие и сглаживание шейки матки. По виду живота их никак не определить.

Если что, я не специалист, но не припомню, чтобы специалисты во время беременности и родов вообще щупали мне живот.

[Гость]

Признаки начала родовой деятельности: отход вод и/или раскрытие и сглаживание шейки матки.
Схватки же. Регулярные и с частотой менее чем через 15 минут. Пощупав, можно определитиь что живот "опустился" - т.е. головка встала во вход в малый таз. Это означает что к родам уж е все готово, на низком старте уже роды, и тонус матки надо отследить в динамике - если схватки ритмичные, процесс пошел.
Живот кстати во время беременности должны были щупать. 4 приема Леопольда) нас в студенчестве гоняли по палатам и мы щщупали

[Гость]

Регулярные и с частотой менее чем через 15 минут.
Так для определения регулярных схваток нужно мониторить состояние, чтобы сделать вывод о регулярности. Сомневаюсь, что в условиях тс персонаж будет сидеть полчаса с рукой на животе героини уж реально проще и быстрее между ног заглянуть. А одиночные могут быть и ложными, уж не знаю, можно ли их на ощупь отличить.

Живот кстати во время беременности должны были щупать. 4 приема Леопольда)
Я не в рф, здесь положение плода определяют по узи

[Гость]

Я не в рф, здесь положение плода определяют по узи

И к экстренным ситуациям, когда информация нужна прямщас, а узи на горизонте нет, медиков в этом райском месте не готовят. Ну-ну.

[Гость]

Я не в рф, здесь положение плода определяют по узи

И к экстренным ситуациям, когда информация нужна прямщас, а узи на горизонте нет, медиков в этом райском месте не готовят. Ну-ну.

[Гость]

Я не в рф, здесь положение плода определяют по узи

И к экстренным ситуациям, когда информация нужна прямщас, а узи на горизонте нет, медиков в этом райском месте не готовят. Ну-ну.

[Гость]

Хочется верить, что в это благословенное "неэрф" никогда не придет нужда принимать роды там, где под рукой нет аппарата УЗИ.

Например:
- на дому
- в самолете или поезде
- в машине по пути в больницу
- в больнице, где отключилась электроэнергия из-за неоплаченных счетов.

[Гость]

- в больнице, где отключилась электроэнергия из-за неоплаченных счетов.

Это что за уёбищая страна и уёбищная больница?

- на дому

Дикари в джунглях, чтобы на дому рожать? У скорой в машине есть узи и прочая аппаратура.

- в самолете или поезде

Есть штатный парамедик с портативным узи или нет медиков вообще, разве что пассажиры-медики, которые вызовут санавиацию (дальний медвертолёт) с узи, потому что у них в глазу и в пальцах ни тонометра, ни узи, ни анализаторов состава крови нет.

- в машине по пути в больницу

Или скорая, или вызовут скорую к обычной машине, или санавиация (городской медвертолёт).

И к экстренным ситуациям, когда информация нужна прямщас, а узи на горизонте нет, медиков в этом райском месте не готовят. Ну-ну.

О портативном узи и прочей мобильной диагностической цифровой аппаратуре в ваших джунглях не слышали?

[Гость]

Это что за уёбищая страна и уёбищная больница
Скоро узнаете) возможно, вы таки уже работаете или лечитесь в этой самой больнице.

По всем остальным пунктам, вы как будто делаете вид, что чрезвычайных происшествий и случаев не существует. Ни пожаров, ни наводнений, ни войн, ни землетрясений - все это с вашим маленьким раем произойти не может.

А по факту врач, который не может оказать первую помощь без аппарата УЗИ, томографа, цифрового эндоскопа - это примерно как архитектор, не знающий математику и физику. Да, хорошо, что у него есть под рукой автокад, но не хотелось бы жить в доме, построенном человеком без знания и понимания основ своего дела.

[Гость]

вы как будто делаете вид, что чрезвычайных происшествий и случаев не существует. Ни пожаров, ни наводнений, ни войн, ни землетрясений

У нормальных людей для этого есть медицина катастроф, есть спасательные бригады, есть полевая медицина - и вся с цифровой мобильной аппаратурой, с передвижными госпиталям. Если нет - это сектанты какие-то, отрицающие цивилизацию.

врач, который не может оказать первую помощь без аппарата УЗИ, томографа, цифрового эндоскопа - это примерно как архитектор, не знающий математику и физику

А без лекарств он не лечит?
Врач, который лечит без узи, томографа, цифрового эндоскопа, биолаборатории для анализов - это шаман, а не врач, и вылечить может только то, что само и так пройдёт. Невозможно лечить без техники, если вы не в средневековье и не в секте, а ваше "лечение" не заключается в убивании пациентов.

Это что за уёбищая страна и уёбищная больница
Скоро узнаете) возможно, вы таки уже работаете или лечитесь в этой самой больнице.

У нас нормальные больницы с цифровой техникой и аварийным питанием на случай катастрофы. Потому и любопытно, в какой деревне сектантов живёте вы, и откуда там взялся интернет.

[Гость]

Ну обязательно какому-то уёбку с политотой надо выскочить и пёрнуть в лужу((( Без этого жить не интересно, видимо.

Схватки же. Регулярные и с частотой менее чем через 15 минут. Пощупав, можно определитиь что живот "опустился" - т.е. головка встала во вход в малый таз. Это означает что к родам уж е все готово, на низком старте уже роды, и тонус матки надо отследить в динамике - если схватки ритмичные, процесс пошел.
Живот кстати во время беременности должны были щупать. 4 приема Леопольда) нас в студенчестве гоняли по палатам и мы щщупали

Спасибо, анон!

[Гость]

Врач, который лечит без узи, томографа, цифрового эндоскопа, биолаборатории для анализов - это шаман, а не врач, и вылечить может только то, что само и так пройдёт.

Историю в этом райском месте, видно, тоже не преподают.
Рассказываю: УЗИ, томограф, цифровой эндоскоп и прочее изобрели в ХХ веке, а профессия врачей появилась немного раньше. А повитухи, уууу, насколько раньше.
И, что вас еще больше должно удивить, человечество не вымерло.

Про смертность и проТчее рассказывать не надо, в отличие от, я историю немного знаю. И даже застал те времена, когда старые доктора использовали руки, мозг и опыт, а не только кнопочки тыкали в компуктере/телефончике.

[Гость]

Их этому райскому месту остается только позавидовать и посочувствовать одновременно. Логика рассуждений как в древнем мемасе про хлеб и пирожные.
" - А если случится катастрофа?
- Тогда нас всех спасет медицина катастроф, прилетят на вертолетике и вылечат в момент".

Блин, нет.
Вертолетики, их пилоты и топливо - ограничены в резерве.
Бригады СМП с машинами, укомплектованными, как звездолет, не проедут по улицам после землетрясения или бомбежки. Или по улицам с баррикадами.

Охуеть, как кто-то даже не помнит, что буквально 20-25 лет назад скорые, бывало, не могли выехать на вызов тупо из-за того, что у станции не было бензина и денег на бензин.
Как можно не понимать, насколько хрупко это благополучие сытых и безопасных времен и в какой жопе окажутся все, кто не может без волшебной светилки на руку найти вену, а без аппарата ЭКГ посчитать пульс.

[Гость]

УЗИ, томограф, цифровой эндоскоп и прочее изобрели в ХХ веке, а профессия врачей появилась немного раньше. А повитухи, уууу, насколько раньше.
И, что вас еще больше должно удивить, человечество не вымерло.

старые доктора использовали руки, мозг и опыт

Про смертность и проТчее рассказывать не надо, в отличие от, я историю немного знаю

О да, назад шаманам! 2/3 пациентов сдохли, а не все - какой прогресс! Назад, в средневековье! Сидеть в дерьме - это так круто! Технический кретинизм и необучаемость - это такой мозг! Отрицательное образование и обратное развитие спасут человечество от перенаселения планеты!

Вертолетики, их пилоты и топливо - ограничены в резерве.
Бригады СМП с машинами, укомплектованными, как звездолет, не проедут по улицам после землетрясения или бомбежки. Или по улицам с баррикадами.

Только почему-то и людей эвакуируют, и проезжают, и мобильные госпитали со всей техникой с авиации на парашютах сбрасывают.

буквально 20-25 лет назад скорые, бывало, не могли выехать на вызов тупо из-за того, что у станции не было бензина и денег на бензин

А лечили без лекарств, божьим словом и заклинанием, на вызовы аппарировали.
Я понимаю, фанфики - такие фанфики, выдумать можно любую чушь, выкатить к публике любое быдлячество, любой шизофреничный бред, но даже в фанфиках гордиться абсолютным абсурдом не комильфо.

[Гость]

Ну, проблемы с топливом для скорых и полиции буквально в этом году были в нескольких штатах США, так что это не так уж и фантастично.

[Гость]

Анон-андроид, не нервничай так, предохранители сгорят.
Это в твоем светлом будущем человеческие и материальные ресурсы бесконечны, а в нашем мире, увы, нет. И в нашем мире даже в космических державах есть гребеня, где с благами цивилизации напряженка.
В твоем мире может, и есть штатный медик в экипажах поездов и самолетов, но в нашем авиакомпании даже второго пилота пытаются убрать, пока что безрезультатно, но пытаются. И в нашем мире никакая вертушка к самолету не пристыкуется, чтоб эвакуировать болезного, придется ему терпеть до посадки, и хорошо если быстрой.
Вот только историю в твоем мире отчего-то не учат, раз ты думаешь, что до изобретения УЗИ и прочих полезных ништяков только шаманы с бубнами динозавров гоняли. Реальная история медицины несколько сложнее.
Да и логику тебе тоже плохо запрограммировали. Каждый человек хоть раз чем-то да болел, и если бы до изобретения УЗИ и прочих рентгенов 2/3 больных умирали, человечество даже из пещер не успело бы выйти, не то что изобретать андроидов вроде тебя.

Анон в 1:26, плюс много    

[Гость]

И в нашем мире даже в космических державах есть гребеня, где с благами цивилизации напряженка.

И при необходимости блага туда доставляют.

в нашем авиакомпании даже второго пилота пытаются убрать, пока что безрезультатно, но пытаются.

И где же такой альтернативный менеджмент может быть, а компании при этом не лишены лицензии и не засужены до потери последних штанов?

если бы до изобретения УЗИ и прочих рентгенов 2/3 больных умирали, человечество даже из пещер не успело бы выйти

1/3 вполне хватало на самом деле, чтобы очень долго не возникала проблема перенаселения.

буквально 20-25 лет назад скорые, бывало, не могли выехать на вызов тупо из-за того, что у станции не было бензина и денег на бензин

И при первом же таком случае сразу же не начались протесты покруче BLM? Медики не уволились в то же мгновение и не уехали на места получше? Власти региона или федеральные не прислали на место происшествия авариные бригады медиков и не начали выплаты компенсаций?

Ну, проблемы с топливом для скорых и полиции буквально в этом году были в нескольких штатах США, так что это не так уж и фантастично.

Но проблемы решили довольно быстро и сделали выводы на будущее.

Литература, конечно, вся такая фантазия, но фантазировать надо хоть сколько-то здраво и реалистично, поскольку бред душевнобольных никто не будет читать.

[Гость]

И при необходимости блага туда доставляют.

 
Чаще говорят "денег нет, но вы держитесь". Разве что случится особо большой песец, слышный на всю страну, тогда помощь пришлют. Кому повезет, ее дождется. А так на вымирающие деревни и прочие гребеня, дохода не приносящие, властям плевать. Все упирается  в деньги.

И где же такой альтернативный менеджмент может быть, а компании при этом не лишены лицензии и не засужены до потери последних штанов?

  Да многие крупные компании. Вот статья пилота: https://dzen.ru/a/Yv8gzHUsFAF2yOYV?&

1/3 вполне хватало на самом деле, чтобы очень долго не возникала проблема перенаселения.

 

Проблему перенаселения до 20 в. успешно решали детская смертность и освоение новых земель.  Социум, в котором будет регулярно вымирать 2/3 жителей, быстро закончится.

[Гость]

И при необходимости блага туда доставляют. 
Чаще говорят "денег нет, но вы держитесь".

И правительство не вышвырнули вон из кресел в тюрьму?

А так на вымирающие деревни и прочие гребеня, дохода не приносящие, властям плевать.

А смысл там жить? Собрались, уехали в перспективный регион. По миру полно городов-призраков, где нет людей, и это нормально для любой страны. Противоестественно оставаться там, где не выгодно.

И где же такой альтернативный менеджмент может быть, а компании при этом не лишены лицензии и не засужены до потери последних штанов?  Да многие крупные компании. Вот статья пилота: dzen.ru/a/Yv8gzHUsFAF2yOYV?&

И это серьёзно? И люди не закопали тех кто предложил? Им это нравится? Ну, кому что. Новость интересная, оказывается, такое бывает. Но тогда надо оговаривать, что в некоторых, очень специфических, регионах, а не распространять такие детали на весь мир. Остальной мир живёт сильно иначе.

Проблему перенаселения до 20 в. успешно решали детская смертность и освоение новых земель.  Социум, в котором будет регулярно вымирать 2/3 жителей, быстро закончится.

Не закончится. Смертность сократилась, и началось перенаселение.

[Гость]

Ваш "весь остальной мир" - это несколько стран, когда-то нажировавших благополучия за счет колоний и откровенного грабежа завоёванных территорий.

За исключением этих старых упырей, весь по-настоящему остальной мир вынужден за волосы вытягивать себя и болота и таки да, представьте, не везде розовые пони подвозят аппараты УЗИ в любую точку страны.

Большая часть Азии и Южной Америки, вся Африка, и да, Россия - страны, за счет которых существует ваш маленький рай на земле. Только вот это и есть настоящий весь остальной мир.

[Гость]

И при необходимости блага туда доставляют.
Чаще говорят "денег нет, но вы держитесь".
И правительство не вышвырнули вон из кресел в тюрьму?

Нет, анон, не вышвырнули. Это же РФ.

[Гость]

Забавно: сколько лет на свете живу (больше 30, если конкретно), но о том, что в экипажи пассажирских самолётов и поездные бригады входят штатные медики, слышу впервые. Что стюардессам и проводникам преподают основы оказания неотложной помощи, знаю, что в самолётах и поездах должны быть аптечки для такой помощи, тоже знаю (в теории, пользоваться ни разу не доводилось), про то, как экипаж самолёта и пассажиры совместными усилиями приняли роды во время полёта (до аэродрома ещё долететь надо было) - кмк, довольно известная история, хоть и советского времени. Но штатный медик... это то ли ненаучная фантастика, в которой и мужики рожают при случае, то ли благословенная Эльфляндия, которая нихуя не "весь мир", как бы ей ни хотелось обратного.

[Гость]

Ваш "весь остальной мир" - это несколько стран, когда-то нажировавших благополучия за счет колоний и откровенного грабежа завоёванных территорий.

За исключением этих старых упырей, весь по-настоящему остальной мир вынужден за волосы вытягивать себя и болота и таки да, представьте, не везде розовые пони подвозят аппараты УЗИ в любую точку страны.

Большая часть Азии и Южной Америки, вся Африка, и да, Россия - страны, за счет которых существует ваш маленький рай на земле. Только вот это и есть настоящий весь остальной мир.

ППКС

[Гость]

Забавно: сколько лет на свете живу (больше 30, если конкретно), но о том, что в экипажи пассажирских самолётов и поездные бригады входят штатные медики, слышу впервые. Что стюардессам и проводникам преподают основы оказания неотложной помощи, знаю, что в самолётах и поездах должны быть аптечки для такой помощи, тоже знаю (в теории, пользоваться ни разу не доводилось), про то, как экипаж самолёта и пассажиры совместными усилиями приняли роды во время полёта (до аэродрома ещё долететь надо было) - кмк, довольно известная история, хоть и советского времени. Но штатный медик... это то ли ненаучная фантастика, в которой и мужики рожают при случае, то ли благословенная Эльфляндия, которая нихуя не "весь мир", как бы ей ни хотелось обратного.

Их и не бывает. Даже не потому, что врач будет сидеть без дела 99% рейсов, а потому, что даже в этом единственном случае он скорее всего будет бесполезен. С лёгкими случаями справится обученный оказывать первую помощь экипаж, а в тяжёлых понадобится стационар с профильными специалистами, оборудованием, лабораторией и препаратами. В поезд и самолёт всё это просто не запихнуть, а врач общей практики с аптечкой первой помощи практически ничего не сделает. Операции на коленке и прочие чудесные спасения – это киношно-литературный приём.

[Гость]

Их и не бывает. Даже не потому, что врач будет сидеть без дела 99% рейсов, а потому, что даже в этом единственном случае он скорее всего будет бесполезен. С лёгкими случаями справится обученный оказывать первую помощь экипаж, а в тяжёлых понадобится стационар с профильными специалистами, оборудованием, лабораторией и препаратами. В поезд и самолёт всё это просто не запихнуть, а врач общей практики с аптечкой первой помощи практически ничего не сделает. Операции на коленке и прочие чудесные спасения – это киношно-литературный приём.

Да вот и мне так кажется, но вон выше доказывают, что первую помощь без переносных КТ, УЗИ и рентгена оказывать низзя, а то "шаманство!расрас!"

[Гость]

Ну все, стая орков в ватниках запинала эльфа с прекрасным ликом и прекрасными представлениями о медицине катастроф. Так держать!)

[Гость]

А смысл там жить? Собрались, уехали в перспективный регион. По миру полно городов-призраков, где нет людей, и это нормально для любой страны. Противоестественно оставаться там, где не выгодно.

Противоестественно жить человейником и создавать нагрузку на окружающую среду, превышающую ее способность поддерживать жизнь и перерабатывать отходы от этой жизнедеятельности.
Если бы люди жили не в мегаполисах, а равномерно расселились по суше, то нагрузка на окружающую среду была бы существенно меньше. Деревня загаживает окружающую среду меньше, чем большой город.