Вопрос №5773. Про плагиат

[Дежурный Обоснуй]

Является ли плагиатом цитирование кусков канона в фанфике по этому канону?

@темы: Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Литература/авторские процессы

Comments

[Гость]

укажите цитату цитатой, тогда она останется цитатой

[Гость]

«цитирование не должно быть основой содержания произведения и преобладать над объемом авторского текста».
Т.е. не больше 50%.
И обязательно указывать источник. Оформлять каждый раз именно цитатой не требуется, если текст художественный, но в предисловии или в предупреждениях к произведению указать, что цитирование есть, откуда оно.

Если это компиляция, то одна работа не может занимать больше 10% произведения.

[Гость]

Тьфу.
Речь идет не сколько о цитировании как таковом, а об использовании кусков оригинала в фанфике.
Ну вот, берется какой-то канонный диалог в ключевой точке сюжета, который начинается так же, но в середине уже идет по другому.
Смысл его пересказывать своими словами, если:
- это фанфик, который и так эксплуатирует чужие наработки.
- смысл именно в опоре на канон, к отсылке на конкретную ситуацию.
Кто знает оригинал, тому до лампочки, кто не знает канона - так ему ж все равно.

[Гость]

Не знаю, впервые вообще вижу такой вопрос и столь серьезные на него ответы. Всегда считал, что в фанфике по определенному произведению куски канона могут быть встроены тут и там в той мере, в какой они там органичны, вписываются в сюжет или уместны для иллюстрации сюжетных процессов. И ни у кого не будет претензий. Другое дело, что в своей основе произведение действительно должно быть чем-то отличным от нарезки кусков канона, приведенных в другой порядок с помощью вкраплений. Возьмем того же ПОттера для примера. Вставить в фик, описывающий другой сценарий борьбы с Волдемортом, полную сцену полного озвучивания пророчества или тот момент, когда Поттер впервые безуспешно добивается воспоминаний от упрямого Слагхорна, в канонном виде - можно. Вставить в канонном виде момент с "У меня нет сына!" в фик о Барти Крауче-младшем и его поганых отношениях с отцом как факторе его становления - можно. Никаких претензий. А вот если текстовый объем первого фика в основном состоит из склеенных цементом авторского текста, приведенных в другой порядок, но совершенно канонных битв с Волдемортом - это уже не очень. Как и второй вариант, состоящий из кое-как приведенных в другой порядок канонных моментов с младшим Краучем... хотя конкретно именно с ним такое создать не получится, там его в кадре полторы сцены и обчелся. Но как пример, думаю, ясно.

[Гость]

Использование канонных фактов в фанфике не есть плагиат. Я хуею с того, что это надо кому-то объяснять.

[Гость]

Мне в комментариях к некоторым фанфикам (не моим) встречались иногда фразы типа " Не интересно. Очередной пересказ канона".

Постараюсь обьяснить это на примере "Гарри Поттера". Допустим, автор описывает хорошо известную по фильму сцену где Гарри садится на метлу и летит за Драко, дразнившим его и Невилла.

Автор,например, пишет, о чем по его мнению думал Гарри в этот момент, а кто-то из возмущенных читалей думает: "Да мне в каноне уже все рассказали и показали! Ничего нового" и не доходит до последнего абзаца, где ,допустим, Гермиона говорит, что все могло быть намного хуже.

Например, тренер по квиддичу могла бы вообще не брать Гарри в команду, мотивируя это тем, что мальчишка нарушил приказы взрослых и создал опасную ситуацию для себя и окружающих, поддавшись на провокацию Малфоя, в первых книгах, как мне кажется просто проверявшего Гарри, Рона и Гермиону на прочность; снять больше баллов или наказать весь класс.

На возвражения автора при этом тот самый недовольный читатель может ответить: а вы слишком долго к этому сюжетному повороту вели. Никаких предпосылок к этому я не видел или в "шапке" фанфика ничего не написано.
Возможно, автор написав свой текст таким образом еще раз проанализировал какой-то сбжетный момент в каноне и убедился что все же согласен с автором канона (книги, фильма, манги и т.д.), но не все читатели смогут это оценить.


Если текст представляет собой очередную вариацию на известную тему, то авторы часто пишут в шапке что-то такое : " Сцена в ванной комнате из шестой книги. Другой взгляд." Обычно это снижает градус критики.

По поводу плагиата ничего сказать не могу, но надеюсь, что мой комментарий тоже будет полезен автору вопроса.

[Гость]

Речь идет не сколько о цитировании как таковом, а об использовании кусков оригинала в фанфике.
Ну вот, берется какой-то канонный диалог в ключевой точке сюжета, который начинается так же, но в середине уже идет по другому.

Ну и это нормально для АУшки. На примере того же ГП: пишешь ты, скажем, АУшку, где Гарри не стал отвергать дружбу Драко. Момент их встречи прописан в каноне, нафига его "пересказывать своими словами"? Нет, конечно, можно, ежели ты лёгких путей не ищешь, можно даже где-то слегка поменять акценты, но в целом зачем изобретать велосипед?

[Гость]

кмк избыточное цитирование канона не есть гуд. если такое встречаю - а встречаю, прямо куски текста оригинала, заставляет морщиться и закрывать фик. Если нужно  для сюжета - показать канонную сцену с тзр другого перса. разумеется канонные реплики героев можно оставить как есть, если это не лютое ау

[Гость]

Я хуею с того, что это надо кому-то объяснять.

В одном древнем случае холиварке и админам фигбука это было неясно. Срач там был и пуканы поклонников канона рвались с обвинениями в плагиате...

избыточное цитирование канона не есть гуд

Это очевидно))
Фанфики - это для фикрайтера способ что-то добавить, а для читателя способ догнаться еще дозой по любимому произведению, смысл следовать канону полностью? Проще сразу идти канон читать.

встречались иногда фразы типа " Не интересно. Очередной пересказ канона".

Это таки довольно распространненый бич сильно начинающих фанфиков про попаданцев и возвращенцев во времени, не только в ГП этим страдают.
з.ы. Да, помогло.

[Гость]

Если людям не интересен очередной пересказ канона - их право не читать дальше, сообщая или не сообщая автору о причинах. Если хорошо знакомая сцена всем хорошо знакома, а то, о чем думал Гарри по мнению фанфикера, уступает тому яркому моменту из канона, то продираться до, возможно, интересного последнего абзаца захочет не каждый.

[Гость]

Цитат может быть дохрена, главное - чтобы в их присутствии был какой-то смысл. По идее чтение - это процесс получения читателем какой-то информации, от пролистывания знакомого наизусть куска книги он информации не получит никакой, кроме "Автор ленивая жопа". Если какая-то сцена отличается от канонной только финалом - лучше написать один абзац, состоящий из одного этого финала, а не уныло переписывать канон. Кто знает канон - узнает сцену с трех нот и одной реплики, а для тех, кто не знает, надо писать ориджи и эпические макси-аушки. Если не хочется выкидывать сцену - нужно ее наполнить новым содержанием, со своей собственной отличной от канона динамикой, чтобы канонические реплики и события служили только ориентирами (тогда часть их можно пропустить, все и так знают, что они там были) или чтобы они на фоне этого нового содержания обретали новый и неожиданный смысл - причем в иделае неожиданный для каждого отдельно взятого канонокусочка, а не так, что в один раз интересно, а десять раз понятно и предсказуемо.
Ну и, само собой, узнаваемые фразы и куски фраз в словах от автора, а не персонажей - это сразу нафиг, сколько бы раз мне ни пытались авторитетные люди доказать, что это не плагиат, а норма фанфикшена. Если автор не смог придумать новых слов для известных ему вещей, значит, либо эти вещи на самом деле ему не известны (и тогда нафига он о них пишет и зачем мне его читать, он же ничего рассказать не сможет), либо он не умеет пользоваться словами (и тогда нафига он вообще пишет и зачем мне его читать, я же ничего не пойму из того, что он рассказывает).
Все имха, у других читателей могут быть другие загоны вкусы.

[Гость]

Ай, не знаю, вот вроде бы мне - не могу точно вспомнить где такое было, но было же где-то - попадался как минимум один, а то и не один текст именно такого типа, что сначала почти точное следование канону чуть-чуть под другим углом, потом внутри пова под корочкой реплик канона постепенно накапливаются неканонные мотивы, выводы, неканонное напряжение, которое выливается в неожиданную развязку. И все эти советики из предыдущего комментария туда не применимы кмк. Оставить одну концовку - получится огрызок ни о чем, подсократить начало - не будет нарастания противоречий от нуля с незаметным прохождением точек невозврата, не будет такого эффекта. А если кто после первой страницы соскучится и закроет - ну останется без хорошего фика, и что? Люди после чего только не закрывают - того настоящее время сквикает, этого латинская цитата унижает, те в низкорейтинге по порядку персонажей в шапке пронзили не ту раскладку, на всех не угодишь.