Вопрос №5774. Про бледную поганку

[Дежурный Обоснуй]

Что будет, если яды бледной поганки в чистом виде - именно только токсичные составляющие в водном растворе (2 - 3 кубика) и ничего больше - уколоть человеку внутривенно? Насколько быстро он почувствует себя плохо, какие будут симптомы, как скоро умрет? Обычно стадии четыре: 1) латентный/инкубационный период, 2) рвота и понос, 3) ложное выздоровление, 4) период разгара, когда главные проблемы - с печенью. Думаю, в силу парэнтеральности введения яда в данном случае после 1) будет идти 4). Но как скоро это произойдет и как именно будет смотреться?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Лекарства/яды/наркотики, Угроза жизни и здоровью/болезни

Comments

[Гость]

Это вопрос на грани между любительским обсуждением и речах о реально смертельно опасном веществе.

Давайте скажем так: поскольку никто не проверял, опишите клиническую картину пищевого отравления БП.

А вообще это очень тупой способ убийства.

[Гость]

Да как будто запрещается прописывать тупых убийц)

[Гость]

Давайте скажем так: поскольку никто не проверял, опишите клиническую картину пищевого отравления БП

+1, для верности погуглите сроки всех четырёх фаз и уменьшите их вдвое (всё-таки яд попал напрямую в кровь, а не всасывался медленно и печально из ЖКТ).

[Гость]

ТС нашел случай, где печеночная фаза и ее сопутствующие начались через 1,5 дня. Там через 3 дня кое-кто уже умер за счет полного геморрагического синдрома, который никто не останавливал (дело было в отсталой стране), а те, кого геморрагический синдром миновал, протянули несколько дольше, а кое-кто и выжил... Думаю, данный случай ближе всего к нужной картине из реальных.

[Гость]

Есть сомнения: какие условия нужны, чтобы выделить в чистом виде токсины бледной поганки? Это довольно сложные вещества. Они устойчивы к растворению в воде и нагреву, но сомневаюсь, что получится так очистить экстракт гриба, чтобы вещество убило человека токсинами, а не по факту попадания грибных частиц прямо в кровоток.

Мне кажется, что если там у этого горе-экспериментатора не стоит какая-то супер установка, то его жертва загнется от сепсиса куда раньше, чем от яда.

[Гость]

Мне кажется, что если там у этого горе-экспериментатора не стоит какая-то супер установка

Или... он маг и установка волшебная? С магии-то станется быть настроенной так, чтобы из широкого спектра заданных продуктов выделять строго вредные и ядовитые вещества в нем.

[Гость]

В любом случае, чел, который способен приготовить из бп стерильный раствор для инъекций, явно мог бы убить жертву сотней менее замороченных способов.

[Гость]

В любом случае, чел, который способен приготовить из бп стерильный раствор для инъекций, явно мог бы убить жертву сотней менее замороченных способов.

Это неспортивно

[manyak]

Вопрос 1: Концентрация яда в растворе?
Вопрос 2: Я не уверен, что при парэнтеральном введении первая фаза отравления затронет печень, так как он всасывается не из желудка.

На самом деле, действие наступит не сильно бысрее, чем при перораьном приёме, так как большого времени требует развитие самого состояния. При отравлении два ведущих механизма: 1) Повреждение лизосом с выходом ферментов в цитоплазму клеок и внеклеточное вещество. Практически тотальное переваривание. Сильнее заметно в тех органах, где больше лизосом, а это печень, лимфоидные ткани, кровь.
2) нарушение синтеза. В первую очередь сказывается нарушение синтеза АТФ, потом белка, а далее всевозможных генетических штук. Это медленная фаза отравления.

Так вот, всасывание в кровь занимает время, но вот на второй фазе оно практически не отразится.

[manyak]

Дежурный Обоснуй, И да, яд поинтересней выбрать не хотите?

[Гость]

Концентрация яда в растворе?

Яд 25 плодовых тел Amanita phalloides на кубик раствора (если поместится, вдруг там уже макроскопические количества).

ТС

[Гость]

яд поинтересней выбрать не хотите

А что посоветуете как эксперт-маньяк?

[manyak]

Гость, Там и одного достаточно будет. Биодоступность при ВВ выше, чем при пероральном. Обычно, летальная доза 1/3 гриба/человека. То есть, яд одного гриба будет достаточным. Сохранятся все стадии, разве что только уменьшится расстояние между фазами 1 и 2 вплоть до их совпадения по времени. . Не имею объективных данных, но подозреваю, что латентный период сократится с 12 часов до 6, за счёт уменьшения времени на переваривание и всасывание и создание высокой концентрации болюсно. То есть, не успеют включиться компенсаторные механизмы организма.

[manyak]

Гость, нууу.... я не знаю вашего мира..
Допустим, есть классика жанра талий. В отличии от мышьяка он не вызывает острых болей, но при применении малыми дозами человек может потихоньку слабеть ли же умереть разово в жутких мучениях от отказа органов. Вызывает тотальную алопецию. Очень тяжело определяется. После смерти только в волосах, если те остались. Смотрите дело Иванютиной.
Можно мышьяк, но он имеет запах, вкус и вызывает адские боли. И хорошо определяется после смерти (реакция серебряного зеркала, например. Была целая драмма с доказательствами. Описана в прекрасной книге Век криминалистики. history.wikireading.ru/8284?ysclid=l8soz7bbz845... ). И да, о нём могли бы рассказать тысячи викторианских бгачей, любивших красивые зелёные обои. Но не смогут.

Есть, например, батрахотоксин - яд лягушки листолаза. Вызывает смерть от паралича сердца и дыхания.

Тетродотоксин - яд рыбы фугу и не только. Симптомы отравления - сильнейший зуд слизистых и смерть от остановки дыхания.

Рицин - растительный яд. Получают из клещевины. очень плохо определяется после смерти. Отрубает синтез белка.

Стрихнин - дыхательная недостаточность.

Азид натрия- чистая химия - останавливает клеточное дыхание.


Свинец и пары ртути - общая клиника отравления тяжёлыми металлами, включая психические проявления. иллюстрация - Иван Грозныйй после 1560-го года

Можно отравить даже водой или сахаром.

Что нужно для картины: Три дня поноса и мгновенная смерть или же быстро, незаметно, а может природное происхождение?

[Гость]

Не имею объективных данных

Подозреваю, их и нет в природе, вряд ли в истории кто-то так делал.

Сохранятся все стадии, разве что только уменьшится расстояние между фазами 1 и 2 вплоть до их совпадения по времени.

По-моему, они иногда могут пересечься даже при обычном пищевом отравлении: еще не кончилась рвотопоносная стадия, а уже желтуха видна... Благодарю за экспертные сведения))

[Гость]

Все карты раскрывать не буду, но ваши варианты рассмотрю))

[manyak]

Гость, Нуууу... можете в личку вводных накидать, а я более прицельно накидаю соединений. Просто, ввиду образования и работы, знаю много разных.. Точнее, дозировки многих веществ, чтобы они стали ядовитыми. Ну или погуглите на худой конец!