Вопрос №5844. После приключений

[Дежурный Обоснуй]

У меня есть персонаж - мужчина около 30 лет, без проблем со здоровьем. Он в силу обстоятельств вынужден был несколько часов находится на открытой местности в крайне паршивую погоду: проливной дождь и сильный ветер. При этом одежда персонажа на такую погоду откровенно не рассчитана. Насмерть он не замёрзнет, но, пока доберётся туда, куда ему надо, продрогнет очень основательно. И я так думаю, что он капитально простынет. Сеттинг у меня фэнтезийный, ближе к средневековью, поэтому максимум первой помощи, которую смогут оказать персонажу - дадут возможность хорошенько отмокнуть в горячей ванне и напоят подогретым вином. Вопрос: может ли после такого приключения персонаж получить воспаление лёгких? На соо Зверя-Обоснуя когда-то давно попадалось, что воспаление лёгких всегда только бактериального/вирусного/инфекционного происхождения, а мне нужно, чтобы причиной была не инфекция, а именно сильное переохлаждение.

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Угроза жизни и здоровью/болезни

Comments

[manyak]

Ну а почему бы и нет?конечно может. Переохлаждение ведёт не непосредственно к воспалению лёгочной ткани, а к падению иммунитета. Человек дышит не стерильным воздухом и в организме всегда есть природные резервуары инфекции, например, гланды и миндалины. Учитывая, что века у нас средненькие, то тонзиллэктомии еще не изобрели. А что у нас представляют из себя миндалины? Складки слизистой оболочки, меж которыми находятся узкие щели "крипты". Крипты ветвятся, как деревья, образуя развитые каналы, суммарной длинной, по мнению некоторых авторов, около 40 метров. Смысл миндалин и аденоидов в том, чтобы на них оседали все бактерии, пыль, грибы и вирусы, попадающие в организм с дыханием. И там эти возбудители некоторое время прекрасно себе живут, пока организм не "обучится" их истреблять. На дне крипт (в терминальных отделах) живёт Бета гемолитический стрептококк группы А БГСА, он же Пиогенный стрептококк, вызывающий скарлатину. Более того, некоторые каталазопродуцирующие штаммы могут паразитировать внутриклеточно, успешно скрываясь от иммунной системы и антибиотиков.

То есть, резервуары инфекций у нас есть.

Учитывая средненькие века, мы имеет больные зубы, зубной налёт и тд.

Но надо понимать не будет такого, что человек пришёл в кабак, дерябнул горячей перцовки (ВНИМАНИЕ! ЕЁ ТАМ БЫТЬ НЕ МОГЛО), и тут же начал выкашливать лёгкие. Он выпьет горячей бормотухи, покушает, его свезёт, он уснёт, через 4-12 часов у него заболит голова, горло, начнётся кашель, станет больно глотать, потом боль от кашля переместится на гортань, глубже, по мере развития трахеита и бронхита,пока не дойдёт до лёгких. Картину воспаления лёгких можно посмотреть в сети. Но всегда на ведущем месте будут высокая температуры, кашель с обильным отделяемым, шумное дыхание, опасная интоксикация. Возможна боль в груди.

Что касается первой помощи после доставки в трактир или на постоялый двор. В таких местах первая помощь не могла быть сильно разнообразной. Горячей ванны он получит вряд ли, потому что крана с водой там нет. Натопленной бани там по любому нет. Воду надо греть на очаге или в печи, носить в корыто в вёдрах и тд. Это займёт столько времени, что человек успеет пять раз умереть. Скорее всего, его разденут по максимуму сняв сырую одежду, посадят к очагу, возможно, на кухню. Нальют горячий бульон. Алкоголь ему дадут уже после, потому как переохлаждения у народа были не редкостью и люди понимали, что алкоголь вызывает чувство тепла, но мгновенно опьяневший уже не сможет влить в себя горячую пищу.
Далее алкоголь. Зависит от региона, но если брать что-то севернее Италии, вино не будет виноградным. В обычном кабаке, скорее всего, не будет крепкого алкоголя. Исключение - редкие места, гден не зная дистилляции, умудрялись повышать градус, например, яблочного алкоголя, вымораживанием, достигая иногда крепости до 30 градусов. Виноградное вино тоже под вопросом и будет только сухое. Никаких пряностей не будет, равно как и сахара - это стоило до конца 19-го века недоступных для простолюдинов и горожан денег. Обычно пили различные браги, включая пиво, которое, кстати, пили и горячим/тёплым. Из пряностей стоит рассматривать местные травы. Например Чабрец, он же тимьян, растёт и в Европе и в России и много где, а вот перец - нет. так же может быть хрен, чеснок.
Из лечения могли давать отвар ивовой коры или сушёную малину. Отвар корня солодки. растирать с жиром грудь, "выстукивать" болезнь. Настой зверобоя. Остальное по желанию мпестного травника/лекаря.

[Гость]

Но надо понимать не будет такого, что человек пришёл в кабак, дерябнул горячей перцовки (ВНИМАНИЕ! ЕЁ ТАМ БЫТЬ НЕ МОГЛО), и тут же начал выкашливать лёгкие. Он выпьет горячей бормотухи, покушает, его свезёт, он уснёт, через 4-12 часов у него заболит голова, горло, начнётся кашель, станет больно глотать, потом боль от кашля переместится на гортань, глубже, по мере развития трахеита и бронхита,пока не дойдёт до лёгких. Картину воспаления лёгких можно посмотреть в сети. Но всегда на ведущем месте будут высокая температуры, кашель с обильным отделяемым, шумное дыхание, опасная интоксикация. Возможна боль в груди.

А медицинская энциклопедия уверяет, что воспаление лёгких начинается внезапно, про трахеит/бронхит не сказано.
Вообще спасибо за интересные подробности, доктор))) Особенно про миндалины познавательно было.
ТС

[Гость]

Попыталась ещё сама повикить воспаление лёгких, и немного в затруднении. Когда-то давно читала в книжке, что там должен быть кризис, после которого человек либо выздоровеет, либо умрёт. Книжка была детская, про сроки кризиса ничего не говорилось. А википедия про него ничего не пишет. Может, кто подскажет?

[Гость]

Может, кто подскажет?

 
У меня был. Пара-тройка дней от начала клинических проявлений. 

[manyak]

Гость, кризис дело такое... Народ, зачастую, не понимает его природу, а она такова: в процессе болезни нарастает количество возбудителей в организме. Параллельно, несколько отставая, растет возможности организма по уничтожению и устранению возбудителя. В момент пересечения этих кривых и происходит тот самый кризис, то есть массивная гибель патогена и пораженных клеток, в результате чего, в организм выбрасывается большое количество токсических соединений. Тяжесть состояния на 90% обусловлена именно токсическим поражением. То есть, мы имеем момент, когда возбудитель издох и теперь организму нужно справиться с массивной интоксикацией. Здесь вся надежда на печень и почки. Потому, если человек в сознании, нужно активно его поить и давать мочегонные, например, отвары хвоща, крапивы, мяты, чабреца и других. отвар брусничного листа. Если организм справляется с интоксикацией, то дальше идёт на поправку, ибо возбудитель массивно гибнет.
Пожалуй, при массивной гипотермии действительно может развиться молниеносная пневмония, но источник инфекции будет одна морковка, верхним дыхательные пути. Просто воспалится все и сразу.

Про миндалины знать обязан - моя работа, как-никак.

[Гость]

кризис дело такое... Народ, зачастую, не понимает его природу, а она такова: в процессе болезни нарастает количество возбудителей в организме. Параллельно, несколько отставая, растет возможности организма по уничтожению и устранению возбудителя. В момент пересечения этих кривых и происходит тот самый кризис, то есть массивная гибель патогена и пораженных клеток, в результате чего, в организм выбрасывается большое количество токсических соединений. Тяжесть состояния на 90% обусловлена именно токсическим поражением. То есть, мы имеем момент, когда возбудитель издох и теперь организму нужно справиться с массивной интоксикацией. Здесь вся надежда на печень и почки. Потому, если человек в сознании, нужно активно его поить и давать мочегонные, например, отвары хвоща, крапивы, мяты, чабреца и других. отвар брусничного листа. Если организм справляется с интоксикацией, то дальше идёт на поправку, ибо возбудитель массивно гибнет.

Хммм... *не-медик задумчиво чешет репку* То есть получается, что сроки наступления кризиса напрямую связаны с общим состоянием организма, и чем благополучнее у человека со здоровьем, тем быстрее это произойдёт и тем больше шансов на выживание? И, соответственно, типичное средневековое лечение кровопусканием может нехило всё усугубить? (про кровопускание мысль пришла внезапно на почве прочтения книжки о мед.заблуждениях).

Пожалуй, при массивной гипотермии действительно может развиться молниеносная пневмония, но источник инфекции будет одна морковка, верхним дыхательные пути. Просто воспалится все и сразу.

Да ладно, меня и морковка устроит)))

[manyak]

Гость, Если состояние организма хорошее, то иммунная система настолько не отстанет от возбудителя и не даст ему слишком разгуляться. А вот если иммунитет всё пропустил и только потом рванул догонять, то вот оно пожалуйста. Можно почитать про инфекционно-токсический шок.
Бывает, что на фоне разовой высокой дозы антибиотиков от интоксикации то человек и умирает.

Кровопускание не полезно никогда, кроме случаев тяжёлых гипертонических кризов и недоступности медикаментов.
К слову, Пушкина, получившего ранение брюшной полости, повреждение кишечника и массивную кровопотерю лечили кровопусканием, пиявками, слабительным и рвотным...

[Гость]

Про Пушкина я знаю (есть дома советская ещё книжечка "История одной болезни", очень хорошо написанная), меня больше впечатлило, как Байрона до смерти залечили кровопусканием)))

Можно почитать про инфекционно-токсический шок

Пойду повикю.