Вопрос №5846. Как обезвредить злодея

[Дежурный Обоснуй]

Средние века. Картина такая. На дороге (точнее, на опушке небольшой рощи) стоят двое всадников и базарят о злодейских делах (один - реально злодей, другой втёрся к нему в доверие, чтобы спровоцировать на пакость и поймать на горячем). В роще - несколько крепких и неплохо вооружённых людей, охотящихся на злодея. Мне нужно, чтобы они его как-то свалили и помяли, но не до смерти (по сюжету необходимо, чтобы он прожил ещё пару недель, в течение которых его будут допрашивать с пристрастием, и не окочурился до казни). Мне советуют убить под ним лошадь (типа, лошадь упадёт, придавит злодея, и будет он помятый, малость оглушённый, но живой). Реально ли это сделать и нет ли какого-то другого способа? Лучника в составе "группы захвата" я обеспечу, на лошадь злодея мне наплевать, но что-то я сомневаюсь, что она его насмерть не задавит.

@темы: Травмы/ранения/увечья, Воинское дело, История

Comments

[manyak]

Внезапное падение с лошади незапно умершей лошади черевато гибелью злодея. Лошадь не так то просто убить, а раненная она начинает весьма ощутимо биться и брыкаться и страдает часто наездник. Так что, лошадь лучше не трогать. Я бы применил дедушку с багром. Багор против конника прекрасная вещь - цепляешь и стаскиваешь почти невредимого, оставаясь вне зоны поражения. Широко использовался против всадников или именно в виде пики с крюком или в виде любого другого длинного древкового оружия, позволяющего зацепить и сдернуть. С лошади.

[Гость]

Можно и лассо накинуть, если багра нет.

Большой вопрос в возможности группы захвата незаметно подобраться к всадникам.

Лошади тонко чувствуют сородичей, начинают вертеть ушами, оглядываться, переговариваться, топать.

Внимательный всадник обязательно это заметит, даже если не услышал засаду (а бесшумных засад, как известно, не бывает).

[Гость]

Чтобы задавить насмерть, лошади надо приземлиться на человека на скаку. Упавшая из положения стоя может сломать наезднику придавленную ногу, если не повезет, а тренированный человек с нее и соскочить успеет. Но убить лошадь одному лучнику практически нереально, а раненая, она запросто может унести злодея в закат.

Вообще в этом случае надо задействовать собеседника злодея: чтобы оглушил его либо набросился и стащил с лошади, а там уж «группа захвата» подоспеет (и тогда можно будет повалить его, скажем, тупым концом копья по ногам, чтоб вплотную не подходить). Иначе злодей не будет ждать, пока с ним что-то сделают, а развернется и ускачет от пеших, а те ему даже выстрелить вслед не смогут, раз живым нужен.

[Гость]

Аркан, багор, несколько натянутых луков или арбалетов. В любых сочетаниях или по отдельности. Последнее лучше всего, ибо не получится вовремя дать деру, не дав врагам подойти на нужное расстояние

[Гость]

Бросить аркан из лесу не получится, а если метатель выйдет на опушку, злодей ускачет, завидя его. Тем более с багром и прочими девайсами с крюками - их использовали в боестолкновениях против конных, которые сами лезли на пеших. А в данном случае злодей просто не станет ждать, когда его спешат. Можно нашпиговать коня из луков/арбалетов, но чтоб завалить его, стрелков понадобится не меньше десятка.

[Гость]

Бросить аркан из лесу не получится

если есть подходящие кусты, то можно.

[Гость]

Надо знать, что за злодей.

Если он боец, это одно. Тут реально нужен спецназ, чтобы взять такого живым и целым.
Кстати, есть еще вариант с сеткой, которую сбросят с дерева, где эти двое встречаются.
Еще умнее было бы вырыть ловчую яму, раз уж у вас есть крот и место встречи известно заранее.

Отдельный вопрос в том, чтобы он не успел сам убить себя. Если он знает, что его ждут пытки и казнь, то это для него самый разумный выход.


Если же он чиновник-казнокрад или монах-растлитель - совсем другой уровень сложности, берите голыми руками.

[Гость]

если есть подходящие кусты, то можно.

 
Всё равно арканщику придётся встать во весь рост, после чего он будет тут же замечен.

Кстати, есть еще вариант с сеткой, которую сбросят с дерева, где эти двое встречаются.

Это работает только в кино, где:
1. Сеть никогда не цепляется за ветви
2. Жертва стоит точно по центру сети как дурак, даже не пытаясь увернуться.

Еще умнее было бы вырыть ловчую яму, раз уж у вас есть крот и место встречи известно заранее.

Ага, ухнуть в яму с лошадью. Где она, начав биться, раскатает злодея в блин. Идея хороша, но ТСу его ещё 2 недели надо мучить.

Отдельный вопрос в том, чтобы он не успел сам убить себя. Если он знает, что его ждут пытки и казнь, то это для него самый разумный выход.

Там средневековье, с вероятностью 99% религиозные тараканы ему роскомнадзорнуться не позволят. Вот броситься на захватчиков и погибнуть в бою - это да, и тогда у группы захвата будут проблемы, раз злодей им нужен живым, а драться он, надо полагать, умеет, раз для его поимки выделили группу товарищей крепких и хорошо вооружённых.

ТС, вот если поставить на опушке рояль стог сена, где спрячется группа захвата, а собеседник вынудит злодея подъехать вплотную, тогда они могут успеть выскочить и его сцапать.

[Гость]

Всё равно арканщику придётся встать во весь рост, после чего он будет тут же замечен.

 

Это смотря с какой стороны те кусты. Вряд ли у злодея глаза на затылке.

А может, злодея получится спровоцировать, чтобы он сам поскакал в сторону засады? Ну там, по жопе шлёпнуть, если седло позволяет.

[Гость]

Если злодей доверяет кроту, не проще его опоить подходящей отравой?

Мак тогда уже культивировали...

[Гость]

в этом случае надо задействовать собеседника злодея: чтобы оглушил его либо набросился и стащил с лошади, а там уж «группа захвата» подоспеет

Наброситься и стащить с лошади вряд ли получится: собеседник - парень лет 17, примерно на голову ниже злодея и менее мускулистый, супер-пупер боевыми искусствами не владеет, так что разные весовые категории. Ножом бы он этого паразита ткнул легко и куда надо, но нужно живым взять. Оглушить? А как это сделать? Персонажи находятся почти вплотную друг к другу, настолько вплотную, что злодей спокойно передал парню некую вещь из руки в руку.

Если он боец, это одно. Тут реально нужен спецназ, чтобы взять такого живым и целым.

Боец, но... такой. Благородное фехтование с поклонами, расшаркиваниями и маханиями шляпой - это да, это он умеет, социальный статус обязывает, а так он в основном по интригам и организации пакостей.

Отдельный вопрос в том, чтобы он не успел сам убить себя. Если он знает, что его ждут пытки и казнь, то это для него самый разумный выход.

Не успеет. Он, собственно, до последнего момента уверен в том, что всё обстряпает чистенько и будет типа не при делах, о возможности подставы и засады не догадывается, а потом его увязывают, как колбасу, и стерегут.

Если злодей доверяет кроту, не проще его опоить подходящей отравой?

Ситуация, увы, не предполагает совместного выпивания.

[Гость]

Можно попробовать метнуть камень из пращи, но есть опасность сразу скопытить насмерть, если в висок попасть

[Гость]

Это смотря с какой стороны те кусты. Вряд ли у злодея глаза на затылке.

 
Можно, конечно, собеседнику убедить злодея повернуться в нужную сторону. Вопрос, где взять арканщика. Аркан - орудие жителя степей, а у ТС, как понимаю, обычная среднеевропейская местность с лесами и лугами, тамошним обитателям умение им пользоваться абсолютно без надобности.

Наброситься и стащить с лошади вряд ли получится: собеседник - парень лет 17, примерно на голову ниже злодея и менее мускулистый, супер-пупер боевыми искусствами не владеет, так что разные весовые категории.

Тут хватит и простого перевеса: вцепиться в злодея и вместе свалиться. Хотя это опасно для крота: злодей его может успеть пырнуть чем-нибудь острым, чем он там вооружен.

Оглушить? А как это сделать? Персонажи находятся почти вплотную друг к другу, настолько вплотную, что злодей спокойно передал парню некую вещь из руки в руку.

Если рядом, то тем более просто. Камнем, короткой палкой, рукоятью оружия.
Можно, кстати, самому кроту упасть, изобразив, что ему плохо - слезет злодей  слошади помочь или хотя бы посмотреть, что с ним?

Благородное фехтование с поклонами, расшаркиваниями и маханиями шляпой - это да, это он умеет, социальный статус обязывает, а так он в основном по интригам и организации пакостей.

Благородное фехтование - это уже вторая половина XVII в., когда дворяне начали из воинов превращаться в придворных. В средневековье чисто паркетных шаркунов просто не водится.

Можно попробовать метнуть камень из пращи, но есть опасность сразу скопытить насмерть, если в висок попасть

Праща - это орудие строго для причинения вреда, не для взятия в плен. У нее невозможно рассчитать силу удара.

[Гость]

Можно попробовать напугать лошадь, чтобы она его скинула. Например, собеседник или незаметно подкравшийся член группы захвата бросает ей под копыта змею. Или что-нибудь подходящее

[Гость]

Можно попробовать напугать лошадь, чтобы она его скинула. Например, собеседник или незаметно подкравшийся член группы захвата бросает ей под копыта змею. Или что-нибудь подходящее

 
Если уж "захватчик" сумеет незаметно подобраться так близко, надо тогда самого злодея хватать. А пугать лошадь слишком ненадежно: не факт, что она испугается, что злодей не сумеет с ней справиться, что она его именно сбросит, а не понесет.

[Гость]

А пугать лошадь слишком ненадежно: не факт, что она испугается, что злодей не сумеет с ней справиться, что она его именно сбросит, а не понесет.

Мне кажется, вы перегибаете палку. Если автор захочет, то у лошади в нужный момент тромб оторвётся. Нужно просто представить такую ситуацию, которая выглядит реалистично.

[Гость]

Мне кажется, вы перегибаете палку. Если автор захочет, то у лошади в нужный момент тромб оторвётся. Нужно просто представить такую ситуацию, которая выглядит реалистично.

 
Автор, конечно, может организовать любой рояль в кустах, хоть и с тромбом, но тогда ни о какой реалистичности и речи не будет. Те, кто разбирается в лошадях и верховой езде - а в средневековье таких большинство - пугать коня злодея не будут, потому что вероятность упустить его будет гораздо больше поимки. Именно падение злодея в этой ситуации роялем в кустах и будет.

[Гость]

Мне внезапно пришла в голову мысль насчёт удара кистенём, замотанным в тряпку. Крот у меня, конечно, плюгавый, но не робкого десятка и за себя постоять умеет. Реально такой штучкой глушануть человека, не убив? Для удобства я в принципе могу героев ссадить с коней.

Благородное фехтование - это уже вторая половина XVII в., когда дворяне начали из воинов превращаться в придворных. В средневековье чисто паркетных шаркунов просто не водится.

Не суть важно, главное, что злодей - весьма посредственный боец.

[Гость]

Для удобства я в принципе могу героев ссадить с коней.

Тогда и группу захвата можно в ход пустить, уже не ускачет

[Гость]

Мне внезапно пришла в голову мысль насчёт удара кистенём, замотанным в тряпку. Крот у меня, конечно, плюгавый, но не робкого десятка и за себя постоять умеет. Реально такой штучкой глушануть человека, не убив? Для удобства я в принципе могу героев ссадить с коней.

 
Реально, самое то и будет. Риск убить есть, но небольшой, можно смело пренебречь.

[manyak]

А если ещё проще: табака с солью в глаза бросить?
После этого можно сметанным стаканчиком забивать - человек не окажет сопротивления. Можно и без табака - просто соль летит дальше. Правда облака не образует.
Бросок, правда не табака, а махорки, в глаза был излюбленным способом уличных грабителей в конце 19-го, начале 20 -го века.

[Гость]

Тогда и группу захвата можно в ход пустить, уже не ускачет

Я уже тоже об этом подумала. Подкрадутся, навалятся втроём-вчетвером - "мяу" сказать не успеет.

Реально, самое то и будет. Риск убить есть, но небольшой, можно смело пренебречь.

Тогда следующий вопрос: а как эту штучку носили? Не в карман же за ней лезть? В книге, которая мне эту мысль подала, герой держал кистень в рукаве, но как это возможно, не уточнялось.

А если ещё проще: табака с солью в глаза бросить?
После этого можно сметанным стаканчиком забивать - человек не окажет сопротивления. Можно и без табака - просто соль летит дальше. Правда облака не образует.
Бросок, правда не табака, а махорки, в глаза был излюбленным способом уличных грабителей в конце 19-го, начале 20 -го века.

В этом мире нету Америки => нету табака и курения))) Можно было бы подобрать какую-нибудь другую вонючую травень, но я плохо в них разбираюсь - какая ещё может дать нужный эффект? Есть шанс использовать молотый чёрный перец, он, правда, дорогой, но те, кто ловит злодея, могут себе это позволить.

[manyak]

Гость, соль то есть? У табака важно не раздражающее действие, а доступность порошка, который при броске образует облако частиц. Можно даже опилки. Играет роль механическое раздражение роговицы. Осмотическое(соль)химическое(кислоты, челочи) играет только потом.
Можно семена укропа с мелкой солью перемешать или песок- результат один. При удачном броске оппонент не боец ближайшие 5-10 минут минимум.

[Гость]

manyak, соль есть, семена укропа найдём)))

[manyak]

Гость, ограничитель солью. Просто, доступно, есть в каждой таверне.

[Гость]

manyak, окей)))

[Гость]

В этом мире нету Америки => нету табака и курения)))

В Средиземье есть табака и курение, хотя Америки там тоже нет. А фисштех Сапковского - явно кокаин. Так что это не проблема.
Вот еще:
Некий разносчик рыбы поведал Генри Мэйхью об опасностях, подстерегающих в этом нелегком ремесле. Лучше всего жареная рыба расходилась в пабах, в качестве закуски к пиву, но там приходилось держать ухо востро. Несколько раз у него из рук выбивали лоток, рыба разлеталась по полу, а проворные пьянчуги тут же ее хватали и съедали. В результате бедняга оставался без прибыли. Как-то раз в лицо ему бросили порошок графита, которым начищали каминные решетки. Пока торговец тер фартуком глаза, завсегдатаи паба увели его лоток. Домой торговец вернулся на ощупь, и еще несколько дней его лицо страшно чесалось. Но ничего не поделаешь - пришлось обзавестись новым лотком и продолжать торговлю. - "Недобрая старая Англия"

Кстати, можно просто заранее спрятать в траве или кустах копье или любое древковое оружие и вовремя его взять. За счёт длины оно будет доминировать над любым клинковым оружием, тут злодею придется сдаваться.

[Гость]

Некий разносчик рыбы поведал Генри Мэйхью об опасностях, подстерегающих в этом нелегком ремесле. Лучше всего жареная рыба расходилась в пабах, в качестве закуски к пиву, но там приходилось держать ухо востро. Несколько раз у него из рук выбивали лоток, рыба разлеталась по полу, а проворные пьянчуги тут же ее хватали и съедали. В результате бедняга оставался без прибыли. Как-то раз в лицо ему бросили порошок графита, которым начищали каминные решетки. Пока торговец тер фартуком глаза, завсегдатаи паба увели его лоток. Домой торговец вернулся на ощупь, и еще несколько дней его лицо страшно чесалось. Но ничего не поделаешь - пришлось обзавестись новым лотком и продолжать торговлю. - "Недобрая старая Англия"

Супер! Спасибо! Кстати, а ведь подобное (соль или графит в глаза) можно и со всадником провернуть, наверное?

[manyak]

Гость, а кто помешает?