Вопрос №5860. Да ну его, в болото

[Дежурный Обоснуй]

Средневековье с минимальными элементами фэнтези, не относящимися к описываемой ситуации. Персонажам нужно угробить злодея так, чтобы тело не нашли примерно никогда. Свиней под рукой нет, как нет и уверенности, что они этим мудаком не отравятся как кролики отца Фёдора прокисшей капустой. Зато есть глухая местность, в которой полным-полно болот. Минус - на улице стоит зима, а она в этих местах холодная и снежная. Плюс - есть проводники из местных, которые все болота наперечёт знают и готовы поспособствовать в расправе над злодеем.
Вопросы: 1. Реалистично ли в заданных природно-погодных условиях наличие незамерзающего болота достаточной глубины? 2. Что сделать, чтобы убитый не выплыл - привязать к рукам мешок с камнями, или это избыточно?

@темы: География/геология, Насильственная смерть/казни, Процедуры/смежное

Comments

[Гость]

Неужели в болотах нет никакой плотоядной нечисти? И это не считая простых хищников в округе? Волки, лисы? Медведю в берлогу подкинуть? 

[Гость]

В болоте трупы превосходно сохраняются - выглядят почти как живые. И естественные движения масс в глубинах болот нередко выкидывают трупы на поверхность, попутно отвязывает от отягощения.
Проще порубить на куски и волкам выкинуть - что они не съедят, растащат лисы и бродячие собаки.

[manyak]

Если посмотреть историю болотных людей, то лежат они там тысячелетиями, в хорошем сохране, разве что без костей- из них вымывается кальций. В болотах, над местами активного гниения, часто лёд тонок или под снегом есть проталины.
И да, в болотах жизни нет- слишком бедная экосистема, отсутствие света под водой. Потому воду из болот и можно спокойно пить.

[Гость]

Видимо, я нечётко выразила мысль. "Примерно никогда" - это не значит "ваще совсем никогда-преникогда", это значит, что труп не должен быть найден минимум в ближайшие лет 10, но если его лет через 500 выкопают при разработке торфа, ничего страшного. Кстати, с опознанием уже теперь могут быть проблемы - мудаку здорово попортили рожу (выбили глаз и примерно половину зубов, сломали нос).

В болотах, над местами активного гниения, часто лёд тонок или под снегом есть проталины.

Ясненько.

Проще порубить на куски и волкам выкинуть - что они не съедят, растащат лисы и бродячие собаки.

Хммм... так-так... одежду, ясен пень, сжечь, металлические вещи, какие были - в переплавку, труп изрубить (рожу можно предварительно размозжить, скажем, обухом топора до полной неузнаваемости), в мешок, и выкинуть в глухом месте в лесу. На дворе зима, лесное зверьё голодное. Всё правильно?

[Гость]

Выкинуть труп на съедение зверям возле жилья - медвежья услуга селянам. Звери благодаря этому будут знать, что люди - доступные и ВКУСНЫЕ.

Кстати, что-то мне в вашей истории становится жалко злодея. Рожу разбили, зубы выбили, теперь на части порубить собираются... У вас там точно добро побеждает?

[Гость]

в мешок, и выкинуть в глухом месте в лесу

Не издевайтесь над животными! Мешок смёрзнется от крови, как они кушать будут? Выгрызать из ледяной корки? Убиенного надо вытряхнуть из мешка за околицей, даже в лес соваться не надо (к слову, если он не начинался за околицей, то между ней и лесом было не больше лужка), сам мешок и солому, на которой он в телеге лежал, сжечь.

(рожу можно предварительно размозжить, скажем, обухом топора до полной неузнаваемости

Рожу обязательно отрихтовать в фарш.

труп не должен быть найден минимум в ближайшие лет 10

Есть такой термин - "подснежники". Это когда по весне из болот, бочагов и оврагов выносятся талыми водами на всеобщее обозрение трупы убитых за зиму и конец осени. И да - болотные тела и через четыре тысячи лет выглядят бодренько и свежо.

[Гость]

Божемой, это же "средневековье".

Зубы у несчастного уже выбиты, хотя и это ничего не значит: вряд ли рядом есть стоматолог с зубной формулой для экспертизы.

Почему нельзя просто сжечь тело? Вместе с домом, если угодно. Криминалистики как таковой еще нет, никто его не опознает и ничего не докажет.

Гораздо опаснее соблазн для "героев" прикарманить какие-либо вещи покойного. Кинжальчик, брошь, кольцо... Жалко же, хорошие вещи, дорогие.
Главным образом они могут послужить доказательством вины в убийстве.

[Гость]

Все зависит от уголовного права в этой стране. Убийство начинается с обнаружения трупа или с исчезновения человека?

Если второе, а "герои" - заинтересованные стороны, то их будут подозревать, и, вероятно, арестуют, вне зависимости от того, всплывет "козел" или нет. Доказельства не нужны, если есть признание, а добыть из человека признание не так уж и сложно.

[Гость]

Я бы даже сказал, что добыть из человека признание сильно проще, чем достать труп из болота или медвежьей берлоги.

[Гость]

Кстати, что-то мне в вашей истории становится жалко злодея. Рожу разбили, зубы выбили, теперь на части порубить собираются... У вас там точно добро побеждает?

С учётом того, что он захотел насильно получить себе женщину, которая ему вообще-то жизнь спасла, и несколько раз покушался на её мужа и близких? Да, точно добро (если кто не в курсе, оно иной раз и с кулаками бывает).

[Гость]

Противоречивые сигналы от вас поступают, аноны. То нельзя вблизи жилья дохлятину оставить, то "выкинуть за околицей"... Как правильно-то? Насчёт разбитой рожи понятно, сделаем. В принципе, ещё есть неподалёку река, труп можно спустить в прорубь, если его до весны в море не унесёт, то выплывет он уже неузнаваемым совершенно. Или я и тут ошибаюсь?

[Гость]

есть неподалёку река, труп можно спустить в прорубь, если его до весны в море не унесёт, то выплывет он уже неузнаваемым совершенно

Суньте его туда, где раки зимуют, и к весне получите хороший чистый скелет для кабинета анатомии. Раки зимой не спят, но отсиживаются в норах, из которых изредка выползают, чтобы поесть, и жратву чуют в воде за сто метров. Зимой еды всегда не хватает, результат очевиден. Если в этой речке водится плотва или похожая рыба-падальщица/всеядница, то они трупы объедают с космической скоростью и в первую очередь лицо. Зубных карт у вас ещё нет, но дознаватели были не дураки, искали на безлицих трупах татуировки, шрамы, следы старых переломов, амулеты, украшения и т.д. Оловянный фамильный крестик на верёвочке домашнего плетения и тому подобную дешёвую мелочь прятатели трупов не замечают, а дознаватели - очень даже.

[Гость]

Выбрасывать труп возле жилья = приманить к жилью зверей-людоедов.

В холодной реке труп отлично сохранится до весны.

Хотеть женщину, которая не отвечает взаимностью - свинство, но не преступление.
Покушение на убийство - повод обратиться к сельскому старосте, вече,.представителю власти в любой форме. Пока что убийство выглядит спровоцированным, но не оправданным.

[Гость]

Порубить на куски и морду размолотить - дело хорошее, но сбыть всё это надо не в лес, а в реку туда, где можно зимой рыбачить. Рыба не настолько умна, чтобы запомнить и прицельно охотиться на людей, как сухопутные хищники, но съест всё столь же быстро. Заодно мстители прикормят для деревни хороший рыбный запас.

[Гость]

Хотеть женщину, которая не отвечает взаимностью - свинство, но не преступление.

Хотеть или домогаться? Хотят без каких-либо движений в сторону желаемого, а домогательство - криминал.

он захотел насильно получить себе женщину

Тем более тут посягательство на изнасилование, за это в наше время сажают, а в заявленные времена резали глотку.

Покушение на убийство - повод обратиться к сельскому старосте, вече,.представителю власти в любой форме.

Если преступник знатнее местных жителей, то зрелище их порки или казни будет очень смешно для преступника. А так - нет тела, нет дела, и зло наказано.

С трупоуничтожением возни много получается. Проще устроить покойному несчастный случай, типа по пьяни возле стога сена опрокинул на себя масляный фонарь. И стог, не сарай - убыток мелкий, и тело обгорит так, не будет видно убийства, выбитые зубы и прочее местный коронер или провост спишет на метания-спотыкания горящего и на травмы в агонии.

[Гость]

ТС, да, болото и мешок камней -самый оптимальный вариант. Хорошая трясина не замерзает круглый год. И желающих лезть в трясину, проход через которую знают только некоторые местные, тоже не найдется. Пусть для особой надежности еще проводники подберут такое гиблое место, куда даже местные не суются, где клюква, например, или что там в этом мире есть, не растет и делать там нечего, если тело вдруг каким-то чудом выплывет. Впрочем, сохраняются-то тела в болоте отлично, но визуально их уже не опознать.
Прорубь и мешок камней может подойти, но тут вероятнее обнаружить тело, если всплывет или за что-то зацепится: в реке шарится куда больше людей, чем в болоте.
Просто выкинуть в лес - никуда не годится. (И вовсе не потому, что это приманит хищников: что звери, распробовавшие человечину, становятся людоедами - это миф. Звери и так знают, что человек - это мясо, но они не дураки и прекрасно понимают, что живой человек - слишком крупная и опасная добыча. Трупом полакомятся все, от мыши до тигра, но напасть на человека рискнут только на беспомощного или с большой голодухи). А потому, что на дворе - ЗИМА. Морозная, по условию. И труп весьма вероятно промерзнет раньше, чем его найдут звери. Расчлененный промерзнет еще быстрее. Не говоря уже о том, что этот процесс требует навыков и инструментов, которые у героев не факт, что есть. А отмываться зимой в условно-средневековой деревне им тоже будет проблемно.

[Гость]

А это, случайно, не тот самый злодей, которого нужно было живым взять несколькими вопросами ранее?

[Гость]

Суньте его туда, где раки зимуют, и к весне получите хороший чистый скелет для кабинета анатомии. Раки зимой не спят, но отсиживаются в норах, из которых изредка выползают, чтобы поесть, и жратву чуют в воде за сто метров. Зимой еды всегда не хватает, результат очевиден. Если в этой речке водится плотва или похожая рыба-падальщица/всеядница, то они трупы объедают с космической скоростью и в первую очередь лицо.

Порубить на куски и морду размолотить - дело хорошее, но сбыть всё это надо не в лес, а в реку туда, где можно зимой рыбачить. Рыба не настолько умна, чтобы запомнить и прицельно охотиться на людей, как сухопутные хищники, но съест всё столь же быстро. Заодно мстители прикормят для деревни хороший рыбный запас.

ТС, да, болото и мешок камней -самый оптимальный вариант. Хорошая трясина не замерзает круглый год. И желающих лезть в трясину, проход через которую знают только некоторые местные, тоже не найдется. Пусть для особой надежности еще проводники подберут такое гиблое место, куда даже местные не суются, где клюква, например, или что там в этом мире есть, не растет и делать там нечего, если тело вдруг каким-то чудом выплывет. Впрочем, сохраняются-то тела в болоте отлично, но визуально их уже не опознать.
Прорубь и мешок камней может подойти, но тут вероятнее обнаружить тело, если всплывет или за что-то зацепится: в реке шарится куда больше людей, чем в болоте.

Ясно, значит, всё-таки река или болото.

А это, случайно, не тот самый злодей, которого нужно было живым взять несколькими вопросами ранее?

Не-а, там чей-то ещё злодей был, а этот - мой)))