Вопрос №5864. Массаж спины

[Дежурный Обоснуй]

Как грамотно можно описать в истории массаж спины? Какие вспомогательные средства (масло, бальзам, мазь) домашнего изготовления можно использовать?
Время действия у меня ( жанр: условное фэнтези) - эпоха викингов, а по сюжету у меня жена делает массаж спины уставшему мужу. По сюжету у мужа никаких грыж и других заболеваний позвоночника нет, просто устал от физической работы и до этого долго спал в неудобной позе. Жена делает ему массаж, муж расслабляется и засыпает после окончания процесса.

Comments

[manyak]

нууу... как там у викингов было не знаю, но в истории часто применяли растительный или животный жир(с растительным у викингов как? Наверное, с каким-нибудь тюленьим или китовым?) Часто использовали спецприспособления от округлых камней, до аппликаторов из рога или камня.
Но есть у меня некие сомнения относительно именно викингов: Былили уних собственные дома или они жили общинами? Был ли у них институт брака? позволяла ли культура и гигиенические условия делать массаж мужчине? - На эти вопросы я вам не отвечу, так как не знаю. Лучше погуглите на всякий случай.

[Гость]

Институт брака был. Жили обычно в жуткой тесноте в крошечных домах, кровать представляла собой набитый шкурами ящик и в ней спали все сразу.

Самый интересный вопрос - это было ли там хоть когда-нибудь достаточно тепло, чтобы люди раздевались полностью? Массаж через пару рубашек...

[manyak]

Гость, в бане? Бани то были наверно?

[Гость]

Институт брака был. Жили обычно в жуткой тесноте в крошечных домах, кровать представляла собой набитый шкурами ящик и в ней спали все сразу.

Самый интересный вопрос - это было ли там хоть когда-нибудь достаточно тепло, чтобы люди раздевались полностью? Массаж через пару рубашек...

Я посмотрела сериал "Викинг", где один из героев спал без рубашки, но в штанах. Картинку запомнила, придумала идею с массажем, а потом задумалась: а не скажут ли читатели, что в условиях той эпохи это не слишком реалистично?

в бане? Бани то были наверно?

Вариант с баней , наверное, самый подходящий.

Автор вопроса

[manyak]

Гость, Сериал Викинг, как исторический источник, ну прямо скажем такое себе.... Стоит подумать и решить для себя что важнее: фэнтэзи? - Тогда всё просто и японка делае массаж викингу в турецкой бане и они это запивают баварским пивом.Гонимся за историчностью? Тогда всё плохо... И полученная картинка может не радовать совсем и читателю будет скучна. Например, многие общества обходились без бань. Например, на Руси во многих регионах бань не было и парились внутри русской печи. Да, важно еще понимать какое было отопление: Если по чёрному, то тогда не напаришься и всё будет в копоти. Рекомендую посмотреть видео об археологах экспериментаторах, которые пытались пожить в условиях Новгорода 9-го века. Обратите внимание на цвет всего..

[Гость]

Самый интересный вопрос - это было ли там хоть когда-нибудь достаточно тепло, чтобы люди раздевались полностью? Массаж через пару рубашек...

Конечно. Вы что, думаете, что построить замкнутое помещение и протопить его нельзя без высоких технологий? А еще всякие горячие источники и теплое время года, куда без него. Да и климат тогда другим был. Не зря Гренландия свое название получила, во времена викингов там виноград рос.

[Гость]

Не зря Гренландия свое название получила, во времена викингов там виноград рос.

 

В Шотландии, а не в Гренландии.

[Гость]

Вообще-то да, думаю, что построить герметичное помещение и протопить его до состояния бани - отнюдь не так просто.

Вы должны понимать, что речь о полностью ручном труде. Каждый камень нужно обтесать и подогнать, щели между камнями нужно заполнить... Кстати, чем? Мхом?

Нужно сложить очаг.
В эпоху викингов, насколько мне известно, скандинавы топили по-черному, то есть тупо разжигали огонь в помещении, а дым уходил через дыру в потолке.

Нужно нарубить дрова.
Их нужно МНОГО, потому что тепло, устремляясь вверх, будет выходить через эту самую дырку в потолке. А ведь эти же дрова вы могли бы сберечь и сжечь зимой для обогрева дома, тем самым повысив свои шансы дожить до весны.

Нужно натаскать и нагреть воду.
Затем, вероятно, мыться сразу всей семьей и очень быстро, без всяких массажей и прочей херни, потому что тепло стремительно уходит.

Теперь зададимся вопросом: если даже конунг с семьей и приближенными живет в большом сарае, туда же по холодам загоняют скот, то каковы шансы тому, что простой трелл или даже викинг будет строить себе баню? Да он полжизни положит на это дело, а зачем?

Наши предки, к слову, тоже строили "черные" бани.

[manyak]

Гость, нужно немного пояснить незнакомым с вопросом людям: баня по черному отапливается в момент мытья не огнем, а теплом нагретых ранее камней. То есть, сколько камней нагрел, столько и есть. Огонь в процессе, ничего не догревает. По сути, это массивный очаг без трубы с грудой камней сверху. Затапливаю и дым уходит через отверстие в стене, реже крыше. Когда камни раскаляется, огонь тушат, несколько проветривают через открытую дверь и дают первый, "тяжёлый" пар, который осаждает угар и прочую дрянь, оставшуюся после горения. А вот потом уже, задраив все, отправляются париться в "лёгком" паре.
То есть, баня по чёрному требует значительно больше дров, так как велики потери.
Что касается кладки, то из камня, как упомянули выше, таких не встречал ни где- слишком высоки теплопотери. Другое дело, что есть дерево и дёрн для утепления.

[Гость]

Теперь зададимся вопросом: если даже конунг с семьей и приближенными живет в большом сарае, туда же по холодам загоняют скот, то каковы шансы тому, что простой трелл или даже викинг будет строить себе баню? Да он полжизни положит на это дело, а зачем?

Насколько я понимаю, тогда люди жили общинами и помогали друг другу. При хороших отношениях с соседями дом можно было построить быстро и почти бесплатно.

Вы должны понимать, что речь о полностью ручном труде. Каждый камень нужно обтесать и подогнать, щели между камнями нужно заполнить... Кстати, чем? Мхом?

Почему именно камни? Деревянный сруб!

[Гость]

Каждый камень нужно обтесать и подогнать, щели между камнями нужно заполнить... Кстати, чем? Мхом?

Глина+ил, подобие шуткатурки, причём только изнутри, а не снаружи, оставшееся подконопатить очёсами овечьей шерсти (отходы переработки шерсти), затем завестить все стены шкурами и домоткаными коврами (гобелены не от безделья придумали), и всё равно сквозит, потому ещё огродить кровать занавесками из шкур и ткани.

Жили обычно в жуткой тесноте в крошечных домах, кровать представляла собой набитый шкурами ящик и в ней спали все сразу.

Вдоль все стены, со стороны, где больше сохраняется тепла, была широкая полка, на ней поперёк спали. Для холостых просто так, для женатых были крошечные отгороженные секции. Часть для холотяков от подростков до стариков с одной трети, в начале, женатые в середине, а в конце - девицы, вдовы, старухи и дети. В середине один или два очага, над ними дымоход. Дом не просто так назывался длинным, он был один на весь род со всем кузенами, дядьями и племянниками, редко кто мог позволить себе домики на каждую семью отдельно, плюс дом холостых мужчин и незамужних женщин. Тем более что постоянные войны, нужно одно строение, которое смогут защищать все. лучше один дом побольше, так эффективнее, со временем он разросся до замка.

Почему именно камни? Деревянный сруб!

Смотря что есть. Дома были и деревянные, и каменные (обратите внимание, снаружи камни не скреплены, их держи собственная тяжесть), и земляные, и комбинированные.
Не были железных дорог и крупнотоннажных кораблей, чтобы перевозить стройматериалы за тысячи километров и даже за два десятка километров. Строили из того, что имеется под рукой.

в бане? Бани то были наверно?

Бани викинги любили очень, сауна - это слово финское, но сами сауны под разными названиями были везде, и в Исландии, и в Дании, и в Новрегии со Швецией. Но баня во времена викингов - это тот же большой сарай, в котором мылись все сразу гуртом, потому что наносить воду и согреть всё было делом нелёгким, топливо экономили как могли, человекочасы тоже не резиновые, их в эпоху ручного труда много куда надо.

Не зря Гренландия свое название получила, во времена викингов там виноград рос. 

Гренладию зелёной назвал Эрик Торвальдсон Рыжий, больной на голову авантюрист, который должен был бежать из родной Исландии от мстителей, а потому ему была нужна дружина. И он наврал о богатой зелёной земле за морем. Когда нашли Гренландию, то пристали к той точке берега, которая относительно пригодна для жилья. Название осталось из-за того, что беглецы, наведываясь в Исландию, не спешили признаваться в том, как они лоханулись. Но Эрик своё королевство получил, пусть и не шикарное, как хотел, и всё же хоть что-то.

[manyak]

Гость, ОО! Пришёл, наконец-то, хоть кто-то разбирающийся! Спасибо! Сам с интересом прочитал!

[Гость]

Был ли у них институт брака?

Институт брака был.

Институт брака есть везде, где есть частная собственность и половина взрослого населения не может сама содержать себя и своих детей, а семейная это собственность или индивидуальная, уже не имеет значения, потому что брак - это решение имущественных вопросов. Он становится незначимым, когда женщина может сама заработать на себя и детей - сексуальная революция, свободное безбрачное сожительство и идея рожать для себя без сожительства или брака не просто так появились и расцвели именно в 1960-х.
В культуре викингов все брачные традиции жёстко противопоставляли брак и незаконную половую связь. Женщина, вступившая во внебрачную связь, презиралась, как и внебрачные дети, а брачного ребёнка отец должен был публично признать своим. Признание внебрачных детей бывало редко, и но случалось, и тогда ребёнок принадлежать только роду и семье отца.
При этом развод по инициативе любой из сторон по любому поводу, в первую очередь ради нового брака, который более выгоден для семьи инициатора развода, были обыденностью. Измены, любови с другими как основание для развода - тоже было, но реже: брак нужен был в первую очередь для союзов двух родов, рулили политика и деньги, интересы рода, а не частное мнение. Дети после развода оставались с отцом или с матерью по договору двух родов между собой, а взять жену с детьми, если своих мало, было хорошей сделкой. Заодно понятно, что будущая жена точно не бесплодна, нарожает ещё наследников. Развод был на тинге, как и договоры о браках - нужны свидетели сделки. На свадьбу тоже собирали побольше свидетелей, чтобы не было никаких манипуляций со взаимным обменом денег, скота и земель.
На пленницах или купленных на ярмарке рабынях скандинавы эпохи викингов женились активно, потому что денег и земли на брак со свободной хватало далеко не всем, и требовалась чёткая граница между детьми-наследниками от жены и приплодом от рабынь, которые тоже будут рабами - даже если это полунищий бонд, который с трудом накопил на одну рабыню, ему тоже надо обозначать разницу между наследниками и рабами, добиваться для своих потомков хоть каких-то прав.
И тут для тех, кто пишет историчку, будет интересный финт: рабыня, даже бондовская, ставшая женой этого самого бонда, могла потребовать развода через измену мужа, пьянство или его дурное обращение и стать свободной одиночкой, наняться как помощница хозяйки усадьбы и ловить мужа познатнее. В понятие "дурное обращение" входило "мало работает и много бьёт", причём много/мало определялось навыком дамы расписать свои страдания на тинге. Скандинавские дамы вообще были активными и самостоятельным, правили всем и вся, пока мужья в походе, а вернувшись из него, вынуждены заниматься подготовкой нового похода. Поэтому пленнице из самого патриархального общества, ставшей женой скандинава, было где быстро научиться самостоятельности и независимости.
И ещё одна деталь - викинги по составу были полными интернационалом, на цвет кожи там не обращали ни малейшего внимания, поскольку ярла, который собирал дружину, интересовали только боевые навыки и ценовая доступность воина, а воинов всегда мало, даже если это влиятельный вождь с несколькими кораблями и крепостями, у него всё равно дефицит кадров. Соответственно, пополнить нехватку сыновей в семье через усыновление взрослых наёмников, нередко почти ровесников усыновителя, было нормой, особенно после локальной межродовой войнушки, а старшинство между усыновлёнными устанавливал сам усыновляющий не по возрасту, а по своему усмотрению.
Бросить плохого ярла ради кого-то получше было нормой в сезон найма - в каждой местности был период, когда сельхозработ уже нет, сильных морозов ещё нет, самое время собирать ярмарки и развлекаться, нанимать и увольнять воинов, менять вождей, жён, мужей и т.д.
Гомосексуальный брак через усыновление, через привести парня к отцу/дяде/деду и попросить усыновить - это на фантазию автора. Вслух об этом не говорили, но на однополые мужские связи викинги смотрели сквозь пальцы, без одобрения и без осуждения, если есть наследники, пусть и приёмные или сироты из одной из семей рода - их всегда хватало, смертность от войн и болезней была высокой, осиротевших детей родственники забирали не всегда, но часто.

[Гость]

На пленницах или купленных на ярмарке рабынях скандинавы эпохи викингов женились активно, потому что денег и земли на брак со свободной хватало далеко не всем

Не хватало потому, что при женитьбе на свободной мужчина делал "женский дар",т.е. дарил жене деньги, скот и землю столько, чтобы она могла прокормить себя, если станет вдовой - дети оставались роду мужа, а жена устраивалась сама, как могла, причём был риск, что и рода не будет, его захватят враги как законную добычу, и жена с уцелевшими детьми останется на своём брачном даре одна: покушаться на него при захвате земель считалось бесчестным, лучше договориться о вдовой о союзе. Приданое приданым, жена забирала его при разводе в любом случае, а брачный дар шёл отдельно, и при разводе по вине мужа он оставался жене.
Больше того, при нападении рода на род жёнам, если с их родом не было вражды, агрессоры предлагали забрать приданое и уехать, куда они сочтут нужным, хоть к родителям/братьям, хоть на "женский дар" - нанять охрану среди воинов нападавшего дамам не препятствовали, наняться к уезжанткам было нормой для начинающих воинов, которые не могли рассчитывать на долю в добыче больше, чем заплатит дама. За всю историю эпохи викингов от такого предложения отказалась только одна престарелая Бергтора, жена Ньяла, за что и попала в сагу, прихватив с собой супруга.

[Гость]

ТС, извини за простыни, это личная попоболь: заебал огромный поток бредняка в книгах и фильмах о викингах.

[Гость]

Гость, а можно ещё лонгридов?

[Гость]

Восторг!

[Гость]

Гость, а можно ещё лонгридов?

Если ТС не против, то спрашивайте - что знаю, то отвечу.

[manyak]

Гость, например, про детство в тех краях, про отношение к старикам и про военную структуру

[Гость]

Анон, а можно добавки матчасти? Я не ТС и даже писать про викингов в ближайшее время как-то не планирую, но мне просто интересно. Интересно всё, но хотелось бы о развитии наук, про способы навигации, приборы...

[Ариадна89]

Автор вопроса вошел в чат. Лонгриды интересные, я не против продолжения дискуссии)
Для себя решила, что у меня жена будет делать массаж летом (и не надо будет углубляться в тонкости отопления в то время). Особенности использования и строения бань возьму на вооружение...

[Гость]

Лонгриды интересные, я не против продолжения дискуссии)

ОК

про детство в тех краях, про отношение к старикам и про военную структуру

Если скандинавы эпохи викингов доживали до старости, а это случалось редко, средняя продолжительность жизни была сорок лет, то становились ценным ресурсом, поскольку на них была забота о ещё более ценном ресурсе - детях.
Причём дети до пяти лет не имели имени, только прозвище. В пять лет, если ребёнок был здоров и силён, его нарекали именем и начинали обучать. От рождения и до пяти лет, если ребёнок был больным и/или слабым, его выкидывали в лес или в пропасть, даже если отец его признал при рождении. Убийство ребёнка, получившего имя, было серьёзным преступлением, что не мешало в голодный год выкидывать в лес детей, которые ещё не могли работать.
Ивар Безкостный, которого в кино и в книгах считают больным остеопорозом, был, по мнению историков, очень гибким и ловким, потому что нигде нет свидетельств, что детей-инвалидов оставляли в живых.
Мальчиков с пяти лет учили владеть оружием, девочек - вести хозяйство. Женщин-воинов у скандинавов не было!!! Чего бы ни врали фильмы и рОманы - ЖЕНЩИНЫ СКАНДИНАВОВ НЕ ВОЕВАЛИ. Женщина, надевшая мужскую одежду, становилась лишённым всех прав изгоем - равно как и мужчина, проявивший любое женское поведение. Женщины могли носить при определённых обстоятельствах штаны, но это были женские штаны по крою и по отделке.
Однако есть нюанс. Воин должен уметь зашить себе одежду и приготовить еду, а женщине частенько нужно защищать дом, потому что пока мужья и отцы грабят дальние страны, соседи, у которых нет средств на снаряжение для похода, приходят грабить их имение - такой круговорот мародёрства в природе.
Нередко муж, завоевав кусок земли, шёл воевать дальше, а на свежезавоёвоанное и разорённое приезжала его жена, чтобы обустроить всё с нуля.
Женщины частенько были в арьеграде армии, но не в самом походе и бою как таковом, они обеспечивали поставки.
Поэтому женщины обучались вооружённой самообороне, умели командовать воинами в защитной войне, и нередко рубились при защите владений, будучи на сносях. Кроме того, пока муж на войне, женщина в бороне в прямом смысле - надо пахать, сеять, строить и т.д. А мужчины бодро пряли, ткали, шили, вязали, если было надо. При этом стирать одежду, мыть пол и посуду было презренным занятием для рабов. И викинги в походы брали с собой рабов. К слову, если та самая рабыня, на которой женился свободный, не получала хотя бы самого захудалого раба, она могла требовать развода, потому что муж вынуждает её делать позорные для свободной женщины вещи. Если раб викингов в походе по какой-либо случайности, например, воинов не хватило, оказывался гребцом, он получал права свободного.
Но вернёмся к детям. Пятилетнего ребёнка обычно отдавали на воспитание в дружественную семью, а себе брали детей союзников. Дети жили в чужой семье как свои, но носили фамилию отца. Благодаря этому снижался риск взаимного истребления хотя бы в пределах одного региона. "Хороший воспитанник лучше плохого сына" - принцип жизни.
Вдова, если вдруг осталась с детьми на женской доле, бодро распихивала их по дружественным семействам, и её цена на брачном рынке взлетала до небес - столько связей у невесты прочно прикрывали зад жениха, дама могла отменно покапризничать при выборе нового мужа.
Читать и писать рунами умели все. Нередко ещё и по-гречески, по-персидски и по-латыни. Во всяком случае, всех мальчиков и девочек этому учили, а кто как научился - их проблемы. Всех учили музицированию и стихосложению, но скальдами становились единицы, поскольку требования к мастерству и таланту были высочайшими. Как следствие - скальдом быть очень престижно. Женщина могла быть скальдом наравне с мужчиной.
Знахарство, травознатство - учили всех, но кто выучил и проявил способности, кто нет, а умелый знахарь(ка) были ценны и авторитетны.
Жрецы(жрицы) - то же самое.
В двенадцать лет девушка становилась открытой для брака, её быстро просватывали, но проходило не меньше трёх лет, пока жених доказывал дружбу семье невесты, и до собственно брака дама доходила лет в 19-22, по ходу сменив несколько женихов.
Теоретически, дети полностью подчинялись родителям, и те решали вопрос с браком, а на деле:

"— Привело меня сюда одно дело: мы приехали сватать твою племянницу Хильдигунн.
— Кому? — спросил Флоси.
— Хёскульду, сыну Траина, моему воспитаннику, — сказал Ньяль.
— Хорошая мысль, — сказал Флоси, — хотя и велика опасность, что между вашим родом и его разгорится вражда. А что ты можешь сказать о Хёскульде?
— О нем я могу сказать только хорошее, — сказал Ньяль. — А еще я дам столько денег, сколько вам покажется нужным, если вы захотите принять наше сватовство.
— Позовем ее, — предложил Флоси, — и узнаем, как ей нравится жених.
Ее позвали, и она пришла. Флоси сказал ей, что к ней сватаются. Она сказала, что у нее большие помыслы, и прибавила:
— Я не знаю, как мне быть, ведь тут придется иметь дело с такими людьми, а у этого человека нет годорда. А ты мне говорил, что ты не выдашь меня замуж за человека без годорда.
— Достаточно того, — сказал Флоси, — что ты не хочешь выходить за него замуж. Тогда я не буду пускаться с ними в разговоры и откажу им.
— Я не говорю, — сказала она, — что не хочу выйти замуж за Хёскульда, если они добудут ему годорд. Но иначе я не соглашусь.
Ньяль сказал:
— Тогда я прошу, чтобы мне дали три года сроку.
Флоси согласился.
— Я ставлю еще одно условие, — сказала Хильдигунн. — Если брак состоится, то мы будем жить здесь, на востоке.
Ньяль сказал, что это пусть решает Хёскульд." (Сага о Ньяле)

Бывали случаи, когда детей женили насильно, но это быстро закачивалось разводом. В одном таком случае дама вообще спровоцировала конфлит мужа, воспитателя и отца, вынудила воспитателя убить мужа, а отца это всё прикрыть и помочь воспитателю с грабежом мужа, спроцировала локальную войнушку по всему региону, после чего вернулась в дом воспитателя, который поклялся, что второй раз выдаст её замуж за того, кого она выберет сама. И все виноватыми считали мужа и воспитателя, поскольку два долблоёба не могли в трёх семьях (муж со своими воспитанниками, дети воспитателя у его друзей, воспитанники в доме воспитателя) найти девицу и парня, которые сами хотят скрепить такой союз.
Сыновья, во всём покорные отцу или воспитателю - в теории да, на практике, если глава семьи давил и лишал свободы действий, сынуля без проблем уходил в наёмники или в усыновление.
Но такое было редко, выжить можно только большой общиной, поэтому в ней ценили и уважали каждого члена.
Формально девочку требовалось воспитывать в полной покорности мужу и отцу, муж мог развестись с женой на раз, просто по хотелке, а реально - большинство разводов по инициативе жён, да ещё и отвалить скандальной жене отступных, чтобы побыстрее смоталась к отцу или на женский дар. Спровоцировать мужа на неправомерный поступок или рукоприкладство, измену, как угодно подставить, чтобы получить развод - да запросто. Поэтому скандинавы своих дам очень уважали, обращались с ними как с выгодными союзниками. А дамы, на которых была вся управительская функция, были неплохо образованы по части языков, политики и математики.
Понятие чести и добродетели детям прививалось очень рано и сильно, и ориентиовано всё было на семью, на союзничество ради семьи. Родственников ценили высоко, они все крепко держались вместе.

про военную структуру

fiord.org/articles/pohody/voennaya-ierarhiya-vi...
Хорошая статья.

но хотелось бы о развитии наук, про способы навигации, приборы...

Откуда они в средневековье в принципе? Кусок магнита на деревяшке в ведре с водой - вот и компас. Кусок пергамента или доска с кривой картой звёздного неба - навигация.
Но викингов была манера тащить в дом всё, что хоть как-то полезно, а потому привозили и арабских учёных с их увеличительными стёклами и подобием подзорной трубы, и византийских оружейников. Какие никакие, а знания накапливались, хотя их особо не продашь, практичные скадинавы хранили на всякий случай. И дохранились: в XIV веке, когда о викингах уже забыли, но их потомки сохранили накопленные ими записи, то знаменитая миланская броня делалась из скандинавской стали - самой очищеной и качественной даже по сравнению с арабскими странами. У себя производство изделий скандинавы не налаживали аж до XIX века, потому что надо было сбаривать избыток людей со скудных земель, а не привлекать, зато в конце XIX века первые электроветрогенераторы, продаваемые аж до Техаса, делали скандинавы, и на производство, стремительно растущее во всех сферах, собирали людей со всего мира не хуже, чем когда-то ярлы в свои дружины.
Это не о викингах как таковых, а о менталитете в принципе, который вырос из мира викингов.

[Гость]

В двенадцать лет девушка становилась открытой для брака, её быстро просватывали

В те же двенадцать лет мальчик отправлялся в свой первый военный поход, но свататься он мог не раньше двадцати. И не раньше, чем привезёт достойную добычу.

[Гость]

Откуда они в средневековье в принципе? Кусок магнита на деревяшке в ведре с водой - вот и компас.

Компас — это очень круто, анон со многими знаниями о викингах, кажется, даже слишком круто. Притащу-ка и я ссылку.
Это был анон

в 17:53

, который решил сам поискать информацию о том, что смутно помнил.
Про железо было интересно и про образование.
P Добавки!

[Гость]

Лонгриды офигеннейшие, просто огонь!! Огромное спасибо анону-знатоку, было безумно интересно!
я тут мимокрок, но мне тоже пригодится))

[Гость]

Если многим интересно, то ещё немного важного.

Откуда они в средневековье в принципе? Кусок магнита на деревяшке в ведре с водой - вот и компас.
Компас — это очень круто, анон со многими знаниями о викингах, кажется, даже слишком круто. Притащу-ка и я ссылку.

Хороший сайт. Не без огрехов, но хороший.
Солнечные камни, горизонтная и сумеречная доска, карта звёздного неба, дорожная карта - это тоже да, и сделать их учили всех, но кто-то лучше навигатор, кто-то совсем никак, как обычно и везде.
Почему весь мир викинги не открыли, вплоть до Австралии - а что там было в средневековье грабить и что там можно был продать? Доиндустриальную эпоху это не имело смысла, а скандинавы всегда были очень рациональны, не стремились туда, где не видели прямой и высокой выгоды - даже эпоха Великих Географических Открытий и ранняя индустриальная эпоха, Англия, Франция, Испания, Флоренция, Венеция и Голландия начинают колонизаторство, воюют за колонии, а потомки викингов не суетятся, продают им средства для этого: и ближе, и выгоднее, и усилий меньше.

На военном драккре и торговом когге негде было возить запас пресной воды, поэтому был примитивный, но рабочий опреснитель-испаритель категории "в ведре с морской водой большая миска, над ней конус из плотной гладкой кожи или глазированный горшок". Воды не вот прямо много, но при пересечении моря можно всех напоить и периодически варить суп. Если плыли вдоль берегов, то на ночь устраивались на земле, без болтанок и экономии воды, комфорт суровые воины ценили.

Отдельно надо отметить гигиену. Не были скандинавы вообще и викинги в частности лохматыми вшивыми вонючками, как их часто представляли жертвы набегов в рассказе о набеге. Достаточно сказать, что от эпидемий Скандинавия страдала меньше всего.
В доме постоянно меняли солому на полу, выбивали коврики, шкуры, прожаривали их над огнём, скоблили пол, ошпаривали стены. Отопление по-чёрному само гоняло насекомых, но ещё регулярно окуривали помещение смолой и хвойным дымом.
Викинги в походе регулярно устанавливали чум по образцу саамского (лопарского) и делали там баню, походную одежду имели запасную, всё всегда стирали и кипятили, парадную одежду после плавания, даже чистую прожаривали, чтобы не скопилась зараза, рабы ошпаривали кипятком корабль, чистили там всё. Викинги и скандинавские купцы всегда возили с собой мыльные травы.
Кошмарных причёсок в стиле сериала "Викинги" не было. Если волосы хороши, их заплетали в косу или укладывали в сложный, но очень аккуратный узел, если так себе - пробриться наголо и сделать татуировки или обрить всё, оставить чёлку или так. Бороду и усы отращивать было не обязательно, но они были в моде, и их требовалось расчёсывать почаще, укладывать аккуратно, бороду выбривать на шее для гигиены обязательно, по бокам для красоты - по желанию. Борода и усы могут быть коротенькими, могут очень длинными, по волосяной возможности и вкусу, но ухоженными быть должны всегда, как и руки. С собой возить набор гребешков и бритв, всегда иметь при себе зеркальце и специальный ножичек для чистки и подрезания ногтей и заусенцев, быть в чистой свежей одежде - обязанность приличного воина.
Зубы были у всех плохие из-за нехватки кальция и витамина D, но чистить их по утрами и после еды размятыми сосновыми веточками было обязательным для детей и взрослых обоего пола и любого статуса. Просто пожевать конец веточки - она будет мягкой, прочистит всё не хуже современной щётки, а сосновая смола дезинфицирует и ароматизирует.

Скот был очень и очень ценной вещью, поэтому подоить корову, принять у неё роды, поучаствовать в выческе коз и стрижке овец, мыть коров и лошадей, смазывать их зельем от мух не зазорно и королю, а вот хлев чистить - только рабам. Поэтому знатные дамы вполне ходили за скотиной, варили сыры, пожилые мужчины и дети помогали.

Ну и знаменитые рогатые шлемы или так. Их было очень мало, они использовались только в ритуалах, и очень немногими жрецами обоего пола, а по Европе пошла легенда о воинах в рогатых шлемах, которую сейчас Скандинавские страны выгодного продают дуракам в виде сувениров - это от изображений мелкого внутрисемейного божества-покровителя. Он был рогат как бык и козёл, источник дохода и еды, богом был лось - зверь агрессивный, опасный, но обильный на мясо и вкусный.
Общеевропейской популяризации мифа о дьяволах-норманнах в рогатых шлемах поспособствовала в основном католическая церковь, жирненькие на золото монастыри и храмы который были любимым местом визитов викингов. Вполне естественно на месте удачного грабежа нарисовать семейного божка и написать ему благодарность, которую местные не могли прочесть.
Много рисунков и статуэток рогатого воина в захоронении - семейный бог призывался проводить усопшего любого пола, возраста и статуса в наилучшее местечко в загробном мире.
Но если подумать логически, то понятно, что никто, даже конченый псих, не пойдёт в бой в шлеме, который цепляет и притягивает к голове чужое оружие. Реальный скандинавский шлем был максимально гладким, чтобы оружие противника соскальзывало. Или так.
Но поскольку железо было очень дорогим, то чаще была многослойная кожаная шапка с внутренней металлической прошивкой по самым уязвимым для удара местам.

[Гость]

Если многим интересно, то ещё немного важного.

Откуда они в средневековье в принципе? Кусок магнита на деревяшке в ведре с водой - вот и компас.
Компас — это очень круто, анон со многими знаниями о викингах, кажется, даже слишком круто. Притащу-ка и я ссылку.

Хороший сайт. Не без огрехов, но хороший.
Солнечные камни, горизонтная и сумеречная доска, карта звёздного неба, дорожная карта - это тоже да, и сделать их учили всех, но кто-то лучше навигатор, кто-то совсем никак, как обычно и везде.
Почему весь мир викинги не открыли, вплоть до Австралии - а что там было в средневековье грабить и что там можно был продать? Доиндустриальную эпоху это не имело смысла, а скандинавы всегда были очень рациональны, не стремились туда, где не видели прямой и высокой выгоды - даже эпоха Великих Географических Открытий и ранняя индустриальная эпоха, Англия, Франция, Испания, Флоренция, Венеция и Голландия начинают колонизаторство, воюют за колонии, а потомки викингов не суетятся, продают им средства для этого: и ближе, и выгоднее, и усилий меньше.

На военном драккре и торговом когге негде было возить запас пресной воды, поэтому был примитивный, но рабочий опреснитель-испаритель категории "в ведре с морской водой большая миска, над ней конус из плотной гладкой кожи или глазированный горшок". Воды не вот прямо много, но при пересечении моря можно всех напоить и периодически варить суп. Если плыли вдоль берегов, то на ночь устраивались на земле, без болтанок и экономии воды, комфорт суровые воины ценили.

Отдельно надо отметить гигиену. Не были скандинавы вообще и викинги в частности лохматыми вшивыми вонючками, как их часто представляли жертвы набегов в рассказе о набеге. Достаточно сказать, что от эпидемий Скандинавия страдала меньше всего.
В доме постоянно меняли солому на полу, выбивали коврики, шкуры, прожаривали их над огнём, скоблили пол, ошпаривали стены. Отопление по-чёрному само гоняло насекомых, но ещё регулярно окуривали помещение смолой и хвойным дымом.
Викинги в походе регулярно устанавливали чум по образцу саамского (лопарского) и делали там баню, походную одежду имели запасную, всё всегда стирали и кипятили, парадную одежду после плавания, даже чистую прожаривали, чтобы не скопилась зараза, рабы ошпаривали кипятком корабль, чистили там всё. Викинги и скандинавские купцы всегда возили с собой мыльные травы.
Кошмарных причёсок в стиле сериала "Викинги" не было. Если волосы хороши, их заплетали в косу или укладывали в сложный, но очень аккуратный узел, если так себе - пробриться наголо и сделать татуировки или обрить всё, оставить чёлку или так. Бороду и усы отращивать было не обязательно, но они были в моде, и их требовалось расчёсывать почаще, укладывать аккуратно, бороду выбривать на шее для гигиены обязательно, по бокам для красоты - по желанию. Борода и усы могут быть коротенькими, могут очень длинными, по волосяной возможности и вкусу, но ухоженными быть должны всегда, как и руки. С собой возить набор гребешков и бритв, всегда иметь при себе зеркальце и специальный ножичек для чистки и подрезания ногтей и заусенцев, быть в чистой свежей одежде - обязанность приличного воина.
Зубы были у всех плохие из-за нехватки кальция и витамина D, но чистить их по утрами и после еды размятыми сосновыми веточками было обязательным для детей и взрослых обоего пола и любого статуса. Просто пожевать конец веточки - она будет мягкой, прочистит всё не хуже современной щётки, а сосновая смола дезинфицирует и ароматизирует.

Скот был очень и очень ценной вещью, поэтому подоить корову, принять у неё роды, поучаствовать в выческе коз и стрижке овец, мыть коров и лошадей, смазывать их зельем от мух не зазорно и королю, а вот хлев чистить - только рабам. Поэтому знатные дамы вполне ходили за скотиной, варили сыры, пожилые мужчины и дети помогали.

Ну и знаменитые рогатые шлемы или так. Их было очень мало, они использовались только в ритуалах, и очень немногими жрецами обоего пола, а по Европе пошла легенда о воинах в рогатых шлемах, которую сейчас Скандинавские страны выгодного продают дуракам в виде сувениров - это от изображений мелкого внутрисемейного божества-покровителя. Он был рогат как бык и козёл, источник дохода и еды, богом был лось - зверь агрессивный, опасный, но обильный на мясо и вкусный.
Общеевропейской популяризации мифа о дьяволах-норманнах в рогатых шлемах поспособствовала в основном католическая церковь, жирненькие на золото монастыри и храмы который были любимым местом визитов викингов. Вполне естественно на месте удачного грабежа нарисовать семейного божка и написать ему благодарность, которую местные не могли прочесть.
Много рисунков и статуэток рогатого воина в захоронении - семейный бог призывался проводить усопшего любого пола, возраста и статуса в наилучшее местечко в загробном мире.
Но если подумать логически, то понятно, что никто, даже конченый псих, не пойдёт в бой в шлеме, который цепляет и притягивает к голове чужое оружие. Реальный скандинавский шлем был максимально гладким, чтобы оружие противника соскальзывало. Или так.
Но поскольку железо было очень дорогим, то чаще была многослойная кожаная шапка с внутренней металлической прошивкой по самым уязвимым для удара местам.

[Гость]

Спасибо! Вы самый крутой анон!

[Гость]

Хороший сайт. Не без огрехов, но хороший.
Солнечные камни, горизонтная и сумеречная доска, карта звёздного неба, дорожная карта - это тоже да,

Анон загуглил то, что смутно помнил из курса истории и методологии астрономии, чтобы вспомнить, как что называется, прочёл, оценил на глазок вменяемость, освежил знания и с другими поделился. Хотелось бы больше данных, но тут уж кто что помнит, за большим не в анонимный тред, а в библиотеку или хотя бы в поисковик, но там надо читать очень придирчиво, поскольку тема модная.

Первая ссылка с причёской не открылась. Кстати, меня тоже странные причёски в фильмах про былые времена раздражают: не верится, что растрёпами ходили, неудобно же постоянно от собственных лезущих в лицо волос отплёвываться.

но чистить их по утрами и после еды размятыми сосновыми веточками было обязательным для детей и взрослых обоего пола и любого статуса. Просто пожевать конец веточки - она будет мягкой, прочистит всё не хуже современной щётки, а сосновая смола дезинфицирует и ароматизирует.

Как интересно!

[Гость]

Первая ссылка с причёской не открылась.

У меня всё открылось, но я не из России.
Если кто не умеет пользоваться ВПН, вот вам её дубль с ру-хостинга, картинка полезная:

Кстати, меня тоже странные причёски в фильмах про былые времена раздражают: не верится, что растрёпами ходили, неудобно же постоянно от собственных лезущих в лицо волос отплёвываться.

Особенно в бою. И когда было время плести все эти мелкие косички в стиле скучающего офисно-хипстерского планктона, если в Средневековье рабочих рук не хватало настолько, что и высшая знать работали от рассвета до заката, разница с сервами только в тяжести и травматичности труда.

Анон-знаток, спасибо, у тебя космически важные ответы на многое, что меня удивляло.

Хотелось бы больше данных, но тут уж кто что помнит, за большим не в анонимный тред, а в библиотеку или хотя бы в поисковик, но там надо читать очень придирчиво, поскольку тема модная.

Главное, есть правильные отправные точки. Я пробовала гуглить, но столько противоречивого даже на инглише, что не отличить фантазию от реальности. А теперь есть, от чего идти.