Вопрос №5979. Как оосить персонажа

[Дежурный Обоснуй]

Пишу фик - кроссовер из нескольких канонов. Один из центральных персонажей в своём каноне в 14 лет подвергся гомосексуальному изнасилованию. На момент событий фика ему 25 лет, и он гомофобен донельзя (самое смешное - у парня внешность типичного анимешного уке, что регулярно вводит окружающих в заблуждение по поводу его ориентации). Мне нужно, максимально сохранив его канонную историю и характер, подвести его даже не к полноценной бисексуальности, а хотя бы к тому, чтобы он мог изредка вступать в половую связь с мужчинами в качестве нижнего, не сходя с ума от омерзения и не пытаясь после акта рефлекторно прикончить своего партнёра (идеально было бы, если бы он начал относиться к однополому сексу в духе "бывает неплохо, хотя с женщинами приятнее", но это уже программа-максимум). Как хотя бы примерно можно это сделать? Характер у персонажа отнюдь не укешный - парень необыкновенно храбрый, терпеливый, с врагами откровенно жесток, но без садизма. Короче, такая убийственная няшка. Немаловажный момент - парень религиозен и является служителем культа, который предполагает в том числе и сексуальные связи с разными партнёрами. В целом, мне понятно, что без нажима со стороны персонаж под мужика не ляжет, но на что, конкретно, лучше давить? И как вести себя партнёру этого чуда, чтобы по итогам не расстаться с жизнью или половыми органами? Кто что посоветует?

@темы: Психология/психиатрия, Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Литература/авторские процессы

Comments

[Гость]

Судя по описанию (жертва изнасилования + гомофоб + военнный /боец), для того, чтобы склонить его к однополому сексу, вам понадобится либо конская доза веществ, тайно подсыпанных в питье, либо несколько ОЧЕНЬ крепких парней, которые сумеют скрутить и зафиксировать красавчика в нужной позе.

Возможных исхода два:
1) он не сломается и будет яростно мстить, убивая тех, кто сделал это с ним второй раз
2) он сломается и убьет себя, либо сопьется/сторчится.

[Гость]

Партнеру - следить за тем, чтобы ваш герой случайно не выбрался из кандалов или не задушил "любимого" цепью. В общем, примерно по протоколу содержания особо опасных зеков.

[Гость]

Тренировка своего чувства юмора за чужой счёт - это всегда здорово, но хотелось бы получить ответы по делу.
И отдельное "спасибо" шутнику-админу, или кто там размещает посты, за заголовок, совершенно не отражающий сути вопроса.

[Гость]

Что-то у вас так безрадостно все. Анон исходил бы из того, что изнасилованные женщины далеко не всегда становятся мужененавистницами и лесбиянками, а иногда даже, о ужас, вступают в отношения с мужиками. В зависимости от того, как поломало человека и поломало ли вообще (это тоже бывает), могут меняться вкусы и вылезать тараканы, но сам факт изнасилования не означает, что для персонажа это станет яростным табу.
Самое простое - фундамент на личной симпатии.
Если у няшки есть страх, что это повторится, пусть выбирает максимально безопасного, возможно, в чем-то зависимого партнера. Верхний в сексе - не обязательно доминатор и насильник, а нижний - не обязательно раб. Ему могут просто нравиться ощущения. К этому он может прийти через мастурбацию. Культ тоже здорово помогает: на его правила можно скинуть часть личной ответственности ("это не я ложусь под мужиков, это так надо"). Короче, куча способов подвести без насилия.

[Гость]

Вопрос, конечно, интересный... Как у его религии с отношением к однополому сексу? Если парень действительно искренне верующий в рамках своего мира, да еще и участвует в служении каким-то богам, которые от своих жрецов/последователей требуют ритуальных поебушек, можно попробовать разыграть эту карту. Религиозные люди порой в рамках ритуалов такое с собой делают, что маманегорюй, и им окнорм. По идее, приказа вышестоящего жреца/прямого выражения божественной воли (там такое бывает в принципе? если да, то хорошо) должно быть достаточно, чтобы все прошло без эксцессов. Если есть возможность по сюжету, сделать, чтобы события не развивались внезапно - как минимум, дать парню возможность поговорить с будущим партнером, чтобы тот не сделал чего-то, что реально триггернет воспоминания об изнасиловании. Лучше, если персонаж будет иметь какую-то свободу выбора из нескольких потенциальных партнеров (выбрать того, кто менее других похож на насильника, или человека, которому доверяет, если таковой имеется). Еще лучше, если в ритуале не будет жестких ограничений в плане позы (персонажа при изнасиловании наверняка поставили раком => имеет смысл выбрать какой-то вариант лицом к лицу). Кмк, идеальный вариант - поза наездника, т.к. она обеспечивает принимающей стороне максимальный контроль и нет ощущения, что тебя держат (это очень частый триггер для переживших насилие вне зависимости от пола). Ну и ограничения по времени очень нежелательны, чтобы не трахать персонажа совсем уж без подготовки. Всякие возбуждающие вещества в ебливом культе и так наверняка используются, можно с ними, можно без них. В первый раз ему наверняка будет ОЧЕНЬ некомфортно в психологическом плане, но если партнер - не идиот и не мудак, то хотя бы понимания, что в этом нет ничего страшного, добиться можно. А уж как пойдет дальше, зависит от потребностей сюжета.

[Гость]

Самое простое - фундамент на личной симпатии

Вот! О чем я и говорю!
Я так понимаю, что ТС не планирует дать персонажу постоянного любовника, вероятно, партнеры будут меняться, но хотя бы в первый раз это должен быть кто-то, про кого парень знает, что он не причинит ему вреда. Возможно, этот человек уже будет в курсе истории с изнасилованием, и сделает все, чтобы избежать ненужных ассоциаций.

[Гость]

Да блин.
Бывает, что женщины после изнасилования спокойно продолжают половую жизнь.
Бывает даже и такое, что становятся проститутками (по принципу "А что мне теперь терять").

Но у вас же четко и однозначно сказано: прошло 11 лет, а герой все еще люто ненавидит гомосексуалистов.

Это вроде бы однозначно говорит о том, что в него снова пытаются впихнуть невпихуемое, нет?

За такой срок травма юности уже стала яркой чертой личности, можно сказать, несущей конструкцией. И избавиться от нее, не сломав самого человека, невозможно.

Никогда он не позволит себе полюбить мужчину, потому что это означает принять старое насилие как "на самом деле мне понравилось". Признать себя грязным, слабым, во всех смыслах опущенным.

Такие открытия очень сильно изменят "убийственную няшку". Один раз сорвавшись с тормозов, остановиться очень трудно, и самодисциплина скоро сделает ручкой, а с ней и его способность противостоять каким-то там врагам.


Короче, изящная интрига, чтобы загнать героя в депрессию или во все тяжкие. Так или иначе, он уже ни для кого не будет опасен.

[Гость]

парень религиозен

Под это дело легко загоняется что угодно. Абсолютно всё, и человек ещё собой гордится будет.

является служителем культа, который предполагает в том числе и сексуальные связи с разными партнёрами

Ритуальный секс - это не секс, даже если его ебут конём в буквальном смысле слова. Это акт веры, служение божеству и т.д. Собственное мнение тут роли не играет и изгоняется самим человеком. Оргазм по ходу = хорошо служит. Желание повторить = хорошо служит.

[Гость]

А еще у религиозных парней бывает кризис веры. Это когда у человека вдруг открываются глаза на то, что все эти сказки никак не помогли ему в трудной ситуации, но зато культ требует податей, послушания и переступить через себя.

Если бы по какой-то безумной причине у меня был персонаж, верящий в то, что боги требуют от него давать в жопу (насилие над послушниками в монастыре, кстати, подходит), то это закончилось бы убийством, бегством и началом новой жизни.

[Гость]

А еще у религиозных парней бывает кризис веры. Это когда у человека вдруг открываются глаза на то, что все эти сказки никак не помогли ему в трудной ситуации, но зато культ требует податей, послушания и переступить через себя.

Это смотря что автор хочет написать. Насколько я поняла, автору как раз кризис веры и бунт совершенно не нужен.

Если бы по какой-то безумной причине у меня был персонаж, верящий в то, что боги требуют от него давать в жопу (насилие над послушниками в монастыре, кстати, подходит), то это закончилось бы убийством, бегством и началом новой жизни.

Может быть ритуальная проституция. Мистерии, подвязанные на культ плодородия. И персонажу эта необходимость жать не будет совершенно.

[Гость]

Напоминает Гатса. Только религиозность не к месту, но я возможно, плохо знаю какнон. Это он?

[Гость]

Нужен или не нужен, а конфликт уже есть и от него никуда не деться.

Парень - убежденный гомофоб в обществе, где однополые связи буквально насаждаются служителями культа. Он категорически против того, чтобы подставить свою жопу, это делает его странным и непонятным в глазах общества: "а че такого, подумаешь, кого на мистериях не трахали, тот жизни вообще не знает..."
Решить этот конфликт миром невозможно - либо изменить себе, сломаться, либо свалить из этого общества, которое и так скоро начнет его отвергат.

[Гость]

Мне нужно, максимально сохранив его канонную историю и характер, подвести его даже не к полноценной бисексуальности, а хотя бы к тому, чтобы он мог изредка вступать в половую связь с мужчинами в качестве нижнего, не сходя с ума от омерзения и не пытаясь после акта рефлекторно прикончить своего партнёра (идеально было бы, если бы он начал относиться к однополому сексу в духе "бывает неплохо, хотя с женщинами приятнее", но это уже программа-максимум).

бисексуальность либо есть, либо нет. Прибавь ещё личные симпатии, антипатии и сексуальность. Если человек пережил насилие, и его трагедию сразу не спустили на нет словами "не делай трагедию из изнасилования, ты не центр вселенной", от него не требовали сразу после изнасилования, как от женщин, раздвигать ноги "потому что так надо, надо терпеть и так положено", то маловероятно, что он дойдёт до получения удовольствия от секса с мужиком первый или второй раз. Сделать из натурала пассивного гея вообще невозможно, можно только сделать пассивную куклу. Исходить желание секса с мужчиной должно от объекта, доставить удовольствие принуждением и ждать, что человек внезапно полюбит быть пассивом нельзя. Даже, если ему и будет приятно, он будет себя презирать.

Немаловажный момент - парень религиозен и является служителем культа, который предполагает в том числе и сексуальные связи с разными партнёрами.

Странно, что он в таком возрасте вообще прибился к культу, где ему требуется выполнять столь отвратительные для него обязанности. А если он попал в него в детском или юношеском возрасте, то детская травма или нивилировалась на фоне других контактов, либо была за счёт игнорирования, а то и презрения со стороны взрослых, загнанна в дальний уровень сознания. И парень уже позволяет себя трахать в качестве неприятной, но необходимой обязанности, но без собственного желания. Ближе всего подходит исполнение супружеского долга молодой жены перед старым вонючим мудаком.

 

[Гость]

Это все верно, но мы-то знаем, что он прожил 11 лет в жестком отрицании гомосеков, а теперь религия вдруг требует от него встать раком. Возможно, в качестве урока смирения или вроде того.

Мне кажется более убедительным, что взрослый дядя, столкнувшист с такими требованиями, просто пошлет всех нахер в лучшем случает. Или вынужденно подчинится, а потом отомстит.

[Гость]

Пришёл ТС.

Культ тоже здорово помогает: на его правила можно скинуть часть личной ответственности ("это не я ложусь под мужиков, это так надо").

Значит, правильно у меня мысли в эту сторону. С ответственностью и умением понимать необходимость у персонажа всё в порядке.

Как у его религии с отношением к однополому сексу? Если парень действительно искренне верующий в рамках своего мира, да еще и участвует в служении каким-то богам, которые от своих жрецов/последователей требуют ритуальных поебушек, можно попробовать разыграть эту карту.

А не сказано прямо, можно вертеть, как угодно. Есть только, что секс как явление горячо одобряется, и вполне может быть частью ритуального действа. Никаких оговорённостей на тему "только с женщинами!11" нет.

Религиозные люди порой в рамках ритуалов такое с собой делают, что маманегорюй, и им окнорм.

О да! И в реале, и в мире персонажа.

приказа вышестоящего жреца/прямого выражения божественной воли (там такое бывает в принципе? если да, то хорошо) должно быть достаточно, чтобы все прошло без эксцессов.

Можно организовать!

Лучше, если персонаж будет иметь какую-то свободу выбора из нескольких потенциальных партнеров (выбрать того, кто менее других похож на насильника, или человека, которому доверяет, если таковой имеется).

В каноне аж два персонажа, которым он доверяет от и до, и с одним из них алхимия на тонкой грани фола (по-моему, авторша ему и истеричную гомофобию прописала, чтобы как-то это уравновесить).

Еще лучше, если в ритуале не будет жестких ограничений в плане позы (персонажа при изнасиловании наверняка поставили раком => имеет смысл выбрать какой-то вариант лицом к лицу). Кмк, идеальный вариант - поза наездника, т.к. она обеспечивает принимающей стороне максимальный контроль и нет ощущения, что тебя держат (это очень частый триггер для переживших насилие вне зависимости от пола). Ну и ограничения по времени очень нежелательны, чтобы не трахать персонажа совсем уж без подготовки. Всякие возбуждающие вещества в ебливом культе и так наверняка используются, можно с ними, можно без них.

Блин, анон, ты так вкусно всё расписал, что хоть сейчас порносцену по твоим намёткам пиши! И да, всё это осуществимо.

В первый раз ему наверняка будет ОЧЕНЬ некомфортно в психологическом плане, но если партнер - не идиот и не мудак, то хотя бы понимания, что в этом нет ничего страшного, добиться можно.

Что и требуется.

Никогда он не позволит себе полюбить мужчину

Анончик, "любить" и "трахаться" для огромного большинства людей - неравнозначные понятия. Не спорю, есть те, у кого без влюблённости не стоит, но это никак не отменяет существования платонических чувств и секса без обязательств. У меня вопрос стоит не "как заставить персонажа влюбиться в мужика?" - речь идёт о возможности редких и нерегулярных гомосексуальных контактов, без какой-либо эмоциональной составляющей.

Ритуальный секс - это не секс, даже если его ебут конём в буквальном смысле слова. Это акт веры, служение божеству и т.д. Собственное мнение тут роли не играет и изгоняется самим человеком. Оргазм по ходу = хорошо служит. Желание повторить = хорошо служит.

Интересный ход мысли, используем.

Напоминает Гатса. Только религиозность не к месту, но я возможно, плохо знаю какнон. Это он?

Вообще не в теме, о ком вы О_О

[Гость]

И как вести себя партнёру этого чуда, чтобы по итогам не расстаться с жизнью или половыми органами?

не быть в процессе эгоистичным мудаком, которому похуй на удовольствие партнера. таких и женщины не сильно любят, кстати. ну и правильно сказали про возможность предварительно обсудить словами через рот. тоже полезно всегда и со всеми.

[Гость]

Единственный способ для мужика либо самому напиться до состояния трупа, либо его напьют до состояния трупа. Накачают наркотиками до  несознанки, оглушат кувалдой. То есть сам перс не участвует, не чувствует, не понимает, что с ним делают. Есть только тушка, с которой что-то делают другие. Добровольно, в сознании, даже по приказу? И ещё до уровня "терпимо, буду регулярно подставоять". Не верю. 
Если это в рамках религиозного ордена, то там с детства промывают мозги и ставится установка "нравится, не нравится - терпи моя красавица". И как у тебя с отношением к нижним? Потому что одно дело, если он практикуется на всех уровнях и к этому относятся спокойно. Другое дрло, когда к храмоврй проституции относятся как к чему то необходимому, но с долей презрения. И зачем указывать, что персонаж нчшка? Ему от этого быдет не легче принять необходимость подставить задницу. 

[Гость]

Походу, авторы гомофанфиков видят только ту часть текста, которую хотят видеть.

Так вот.

Никак и никогда нормальному гетеросексуальному человеку не понравится то, что его склоняют к сексу с кем-то там своего пола.

Тем более после изнасилования.

Тем более в жопу.

Правдивый ответ на вопрос "как сделать, чтобы ему понравилось" - никак, ему никогда не понравится.

Примерно так же, как вам, никогда не понравится ходить к гинеколону на интравагинальное УЗИ - неприятно, унизительно, иногда больно. Только вот ему будет больно всегда, а еще появятся проблемы со здоровьем заднего прохода. Как и с какой стати герой должен решить, что ему "ну окнорм"?

Это просто бред воспаленного похотью воображения. Писать вы можете все, что угодно, только обоснуй вам тогда и не нужен.

[Гость]

Есть такое явление, как транзисторная гомосексуальность - когда нет партнёров противоположного пола, и человек понимает, что это надолго, он(а) начинает заниматься сексом с партнёрами своего пола. Пример - армия, тюрьма, монастырь. Если принять за условие, что всё добровольно, то выбирается партнёр по степени дружеской близости и воспринимается как дружеская помощь, не имеющая отношения к гомосексуальности. "Это не секс, это как страховать друг друга на тренировке, в бою, вдвоём таскать один груз" и т.д.

Религия: делать во славу божию что-то неприятное для себя и начать наслаждаться страданиями - основа религиозной жизни. Страдание перешли в экстатическое удовольствие - боженька наградил за смирение и старание.

Секс после изнасилования - большинство жертв начитают нормальную половую жизнь, поскольку гормоны требуют. Психосоматика многое может заблокировать, в том числе и влечение, и половые потребности, но всё же человек достаточно живучий и адаптивный организм.

Социальное давление - это сильный аргумент. Если в окружении человека что-то одобряется, то он хотя бы частично, но меняет мнение - даже если не принимает установки и правила этого общества и уходит из него.

[Гость]

Можно было бы это обсуждать, если бы не взрослый возраст мужчины и ОДИННАДЦАТЬ лет упорного и последовательного отрицания гомосятины. Причем на пике гормонального взрыва.

Теперь уже, как верно скзаал товарищ выше - только удар кувалдой по головое и насилие над бесчувственныс телом. Только принуждение, которое неизбежно вызовет кризис и драму.

[Гость]

как у тебя с отношением к нижним? Потому что одно дело, если он практикуется на всех уровнях и к этому относятся спокойно. Другое дрло, когда к храмоврй проституции относятся как к чему то необходимому, но с долей презрения. И зачем указывать, что персонаж нчшка? Ему от этого быдет не легче принять необходимость подставить задницу.

Нет, никакого презрения. "Боевой няшкой" я персонажа назвала, чтобы аноны могли лучше представить себе типаж, никаких особых смыслов в это не вкладывала.

Примерно так же, как вам, никогда не понравится ходить к гинеколону на интравагинальное УЗИ - неприятно, унизительно, иногда больно.

Анон, не надо стряхивать своих тараканов на других, выглядишь глупо. Если тебе медицинские процедуры кажутся унизительными - это твои психиатрические проблемы. Когда мне будет нужно экспертное мнение мужчинки, падающего в обморок от ужаса перед кабинетом проктолога, я обязательно обращусь к тебе, а пока - тебе правее и назад вдоль рядов кукурузы.

Есть такое явление, как транзисторная гомосексуальность - когда нет партнёров противоположного пола, и человек понимает, что это надолго, он(а) начинает заниматься сексом с партнёрами своего пола. Пример - армия, тюрьма, монастырь. Если принять за условие, что всё добровольно, то выбирается партнёр по степени дружеской близости и воспринимается как дружеская помощь, не имеющая отношения к гомосексуальности. "Это не секс, это как страховать друг друга на тренировке, в бою, вдвоём таскать один груз" и т.д.

Религия: делать во славу божию что-то неприятное для себя и начать наслаждаться страданиями - основа религиозной жизни. Страдание перешли в экстатическое удовольствие - боженька наградил за смирение и старание.

Вот эти два пункта требуют обдумывания))) И да, повторного изнасилования у меня для персонажа не запланировано.
ТС

[Гость]

Теперь уже, как верно скзаал товарищ выше - только удар кувалдой по головое и насилие над бесчувственныс телом. Только принуждение, которое неизбежно вызовет кризис и драму.

Товарищ сказал, может, и верно, но для какой-то другой истории, которую напишет другой автор. У меня ничего подобного не будет. Будет одноразовый и добровольный секс персонажа с мужчиной, без "кризиса и драмы" в итоге.

[Гость]

Ну, тогда не стесняйтесь, пишите сразу " После изнасилования Вася всю жизнь ненавидел гомиков, но вдруг осознал горячее желание подставить зад под чей-нибудь горячий член. Теперь он бросил воевать и день-деньской скачет по хуям!"

Очень убедительно и логично, не так ли?

[Гость]

норм реакция здорового мужика, когда ему кто-то посторонний кладеи руки на плечи, спину или задницу это сразу втащить в табло.

но, конечно, не все так однозначно.

например если мужик еще и боец, то может втащить в солнышко, например. в кадык. по яйцам. через плечо бросить... да много вариантов, на самом деле

[Гость]

транзисторная гомосексуальность

транзиторная
Автозамена - враг человечества.

норм реакция здорового мужика, когда ему кто-то посторонний кладеи руки на плечи, спину или задницу это сразу втащить в табло

только удар кувалдой по головое и насилие над бесчувственныс телом

ОДИННАДЦАТЬ лет упорного и последовательного отрицания гомосятины

Перепись агрессивных гомофобов, слабо образованных в сексуальности человека.

ТС, психика человека очень лабильна, даже в людей, которые склонны к фиксациям и застреванию на чём-либо. Если тебе надо убедительно прописать твоему персонажу роман с мужчиной, сделай так, что он и партнёр одинаково жертвы обстоятельств, а партнер ведёт себя с ним бережно.

А ещё, ТС, у мужчин есть простата. При аккуратном воздействии на неё не обкончаться мужчине довольно сложно. А оргазм действует как подкрепление сексуального влечения.

[Гость]

Физиологически вынужденный оргазм от петушения + ненависть к гомосекам = неприятие себя такой силы, что никакой психотерапевт не соберет вашего Шалтая-Болтая

[Гость]

Физиологически вынужденный оргазм от петушения + ненависть к гомосекам = неприятие себя такой силы, что никакой психотерапевт не соберет вашего Шалтая-Болтая

Если гомосексуальный половой акт - это подвиг и претерпевание во имя веры, человек горд собой и счастлив, что бог отметил правильность его пути оргазмом.
Мотивировки многое решают, а эндорфин с дофамином закрепляют решение.

[Гость]

Да один хрен, кончил = оказался гомосеком, а гомосеков он ненавидит. Никакие басни про стимуляцию простаты его гордость и самоуважение уже не спасут.

Остается либо признать, что быть пидором не так уж плохо (что само по себе означает полное изменение характера персонажа), либо признать, что ты слабак и твое тело тебе снова не принадлежит. На этот раз без насилия, но все равно против воли.

[Гость]

норм реакция здорового мужика, когда ему кто-то посторонний кладеи руки на плечи, спину или задницу это сразу втащить в табло.

Интересная точка зрения. Вот например подскочил к тебе старый знакомый, за плечи обнял и поволок шашлыки есть. Ему надо сразу в морду втащить или можно после шашлыков?
Прикосновение может быть просто прикосновением. И вот вообще ничего не подразумевать. Такое случается.

Уважаемые господа, человеческая психика - очень гибкая штука. И уважаемая дочь почтенной семьи в положенный день в честь богини продающая свою девственность тому, кто больше заплатит, ничуть не теряет ни в своих глазах, ни в глазах окружающих. И ее девство и полученное серебро - жертва для богини. Не говоря уже о том, что ради веры народ творит феерическую дичь. Немножко не в тему, но лично я секту скопцов вспомнила.
Про гомосексуальность - сильно зависит от установок социума. Если всем в принципе плевать, кто с кем и как, то количество желающих поэкспериментировать, скажем так, будет куда больше, чем в ситуации с жесткими запретами.
Отношение к телу, как к чему-то, что тебе принадлежит - идея офигеть, какая новая. См китайское "твое тело тебе досталось от папы с мамой" и христианское про сосуд греха и все такое.

[Гость]

Люди во все времена прикрывали религией свои пороки и слабости, но вряд ли в прошлом ли, будущем ли, главный герой будет настолько тупым, чтобы не понимать: вера верой, а тот факт, что тебя СНОВА трахнули в жопу существует совершенно отдельно от религиозных чувств.