Сеттинг а-ля супергероика, но постепенная, не сразу с места в карьер, главный герой переезжает в некое спокойное место из места, в котором некоторое время тому произошел выброс таинственного вируса а-ля "Дикие карты", который часть людей убивает, часть превращает в безумных людоедов, часть уродует физически, а отдельных наделяет супеспособностями. По внешнему виду - молодой парень, иностранец, бодибилдер, по характеру спокойный, добрый, но замкнутый, о прошлом распространяется крайне мало, романтических отношений ни с кем не заводит, старушек через улицу переводит, котят с деревьев снимает, в драки не лезет, храбр, адекватен, в нужные моменты ведет себя отважно и даже героически, вообще и всячески позиционируется автором как крайне положительная героическая фигура. Долго так позиционируется. А потом на стопиццотой странице опуса автор ррраз! и делает персонажа проговорившимся, что на самом деле до выброса герой был женщиной, а внешние изменения как раз последствия этого вируса.
И вот сижу я, рассматриваю этот концепт и думаю - а не будет ли это мокрой тряпкой в лицо читателю? То есть, конечно, женщины ничем не хуже, чем мужчины, но в процессе чтения до этой точки дойдут те, кому заходит именно такой формат в меру мужественного приключалова, уже сложится определенное представление о герое, и тут этакий финт.
Поэтому и хочу спросить участников сообщества, лично Вас бы такое...ну, не оскорбило бы это ваши читательские ожидания до такой степени, чтобы вы отбросили книгу и послали бы автора в сад?
И вот сижу я, рассматриваю этот концепт и думаю - а не будет ли это мокрой тряпкой в лицо читателю? То есть, конечно, женщины ничем не хуже, чем мужчины, но в процессе чтения до этой точки дойдут те, кому заходит именно такой формат в меру мужественного приключалова, уже сложится определенное представление о герое, и тут этакий финт.
Поэтому и хочу спросить участников сообщества, лично Вас бы такое...ну, не оскорбило бы это ваши читательские ожидания до такой степени, чтобы вы отбросили книгу и послали бы автора в сад?
-
-
23.07.2023 в 09:55Я ненавижу книги с главными героями женщинами, даже если они потом приобрели внешние мужские признаки.
Характер, повадки, образ мышления все равно остался женский.
Не знаю, стала бы я писать автору фу в комментариях к тексту, но текст точно бросила бы.
-
-
23.07.2023 в 10:50Подобная тайна должна подаваться так, чтобы к моменту срыва покровов читатель сказал "агаааааа, я все это время так и подозревал!".
(А вот тараканы, как у комментатора выше, "я не читаю книги с гг женщинами" я бы как раз учитывать не стал, всем не угодишь. Вы же не откажетесь от идеи, например, писать книгу с гг-евреем, если кто-то принципиально не читает про евреев)
-
-
23.07.2023 в 11:02Оскорбить меня это конечно не оскорбит, тараканов на тему " я не читаю такое и сякое" не имею, читаю все, что хорошо написано.
-
-
23.07.2023 в 12:39Я правильно поняла, что ГГ отлично помнит, что был женщиной (никакая не амнезия или что-то такое), и что случилась эта перемена относительно недавно? Тогда, конечно, сразу вопрос: а поменялось только внешность или и психология тоже? То есть, грубо говоря, после вируса ГГ резко лишился интуиции, топографического кретинизма и любви к вышиванию крестиком — или всё это осталось? А как решается вопрос с физическими и чисто физиологическими моментами, от бритья бороды до утреннего стояка?
И далее отсюда плавно вытекает вопрос фокала. Если читатель "сидит в голове" центрального персонажа и посвящён в его мысли, а в них нет ничего, указывающего на недавнюю метаморфозу, — то да, это плохо. Будет ли это истолковано аудиторией как автоский обман или как непрофессионализм, в данном случае уже неважно.
лично Вас бы такое...ну, не оскорбило бы это ваши читательские ожидания до такой степени, чтобы вы отбросили книгу и послали бы автора в сад?
Скажу лично за себя. Если бы в тексте были тонкие намёки, что вирус может изменить людям пол, а в поведении (а также мыслях-переживаниях героя, если читатель в них посвящён) — намёки на гендерные противоречия, которые осторожно подводят читателя к догадке, то я бы поаплодировала автору. А если герой две трети книги ходит как
уткамужыг, говорит и мыслит, как брутальный мужыг, а потом вдруг резко оказывается нежной фиялкой... Да, я была бы сильно разочарована.-
-
23.07.2023 в 13:14Так что если автор выкладывается на фикбуке, это тоже стоит учитывать.
-
-
23.07.2023 в 14:17Плюсую этому.
Внезапная информация о персонаже, на которую не было и намека, раздражает и воспринимается как рояль из кустов, независимо от того, пол это, новая сверхсила или что-то еще. А вот если тонкие намеки разбросаны по тексту и постепенно подводят к раскрытию, это круто.
Против ГГ-женщин и гендерной интриги ничего не имею, сам по себе этот факт меня б точно не отпугнул.
-
-
23.07.2023 в 14:44-
-
23.07.2023 в 15:09-
ТюрьмаВирус меняет людей.- Да? И каким же образом?
- Раньше я был
белымженщиной.-
-
23.07.2023 в 17:30я б подумала, что он пошутил
-
-
24.07.2023 в 03:02Спасибо за информацию.
вот так внезапно выбрасывать её в лицо читателю без предупреждения и каких-либо намеков
А вот тут как раз проблема, потому что, боюсь, намеки могут оказаться тоньше воздуха, потому что в отличие от первого комментатора я ни в какие "женские характеры" не верю, если не принимать за характер смесь женской игры на публику от отдельных категорий гражданок и мужских гиперкомплексов а-ля "лучше смерть, чем голубой свитер", причем комплексов исключительно отечественных, потому что с другими я не знакома, то вопрос достоверности меня тоже мучает.
Ну, скажем, любит герой конфеты, или футболки с котиками, или без стеснения заходит в кафе в стиле "Барби", или...ну я не знаю, запачкал полотенце в гостях и тут же постирал, и что? Тем более, что герой с точки зрения окружающих иностранец, и львиную долю странностей спишут на это. Как, блин, однозначно намекнуть безо всякой глупой мишуры а-ля инстасамка и иже с ними? Ну прописали, что герой скорее заработает денег покраской забора, чем подпольными боями без правил, и что? Вдруг он просто пацифист или боится своей силы?
Мне кажется, важно какое влияние это оказывает на сюжет
Самое ужасное - это костыль, придуманный автором, потому что автор никак не смог обойти условие, что после этого вируса самого героя клонировать или размножить нормальным способом никак нельзя, а всяких порожденных злым ученым деток наплодить хочется, а потом драмы, драмы побольше.
Я правильно поняла, что ГГ отлично помнит, что был женщиной (никакая не амнезия или что-то такое), и что случилась эта перемена относительно недавно? Тогда, конечно, сразу вопрос: а поменялось только внешность или и психология тоже? То есть, грубо говоря, после вируса ГГ резко лишился интуиции, топографического кретинизма и любви к вышиванию крестиком — или всё это осталось? А как решается вопрос с физическими и чисто физиологическими моментами, от бритья бороды до утреннего стояка?
Разумеется, герой прекрасно это помнит, как и ее/его брат, перемена случилась годков этак десяток назад, сразу после вируса был хаос, беззаконие и непотребства, поэтому двум братьям было проще выжить, чем брату с сестрой, они постоянно переезжали, поэтому каждый раз на новом месте собирать конференцию и объяснять, что вот эта груда мышц - дама, как-то было не с руки, чем меньше внимания, тем проще, что люди видят, то они и думают.
Психология не поменялась, всё осталось, но, как сказала выше, окружающим проще списывать странности на иноземное происхождение, чем заподозрить что-то подобное.
Гм. Про чисто физические особо не думали, но тут скорее проще отмахнуться, что борода не растет после вируса...хотя по сценарию герой то обрастает, то бреет голову...мда. Спасибо.
Если бы в тексте были тонкие намёки, что вирус может изменить людям пол
Намек, что каждой способности по паре, то есть у обоих полов, и только в этой группе одни мужики, боюсь, чересчур тонковат, да? И то, что герой хочет ознакомится с ТТХ именно аналогичных женщин, не сомневаясь, что они есть, а ему говорят "алле, гараж, нету таких!"
Огромное спасибо за высказанные мнения.
-
-
24.07.2023 в 09:20а имеет ли этот разговор (оговорка героя о том, что раньше он был женщиной) существенное значение для сюжета?
-
-
24.07.2023 в 09:45Есть такой момент, который в вашем случае удобно использовать: понятие гендера по большей части социальное явление. Разумеется, играют роль и чисто физиологические моменты, но тут надо очень внимательно изучать матчасть, чтобы определить, что к чему относится. Вышивание крестиком - чисто социальное, а например перепады настроения, повышенная чувствительность и т.д из-за гормональных изменений - беспощадная физиология.
Отбросив миф "женщины с марса, мужчины с юпитера", мы, тем не менее, все равно имеем дело с моделями поведения и стереотипами, закладывающимися в нас социумом с рождения. Вам, как автору, нужно решить, насколько сильно этот фактор влиял на персонажа до смены пола. Была ли там жежеженственная женщина, которая воспитана в самом традиционном духе "ты же девочка"? Нравилась ли ей эта роль, комфортно ли ей было жить в рамках "яждевочка"? А может, ее всю жизнь это раздражало, и ей, наоборот, была милее "мужская" роль, "пацанка"? Даже если человек из тех редких птиц, которые за полное равенство и избавление от любых стереотипов, окружение все равно так или иначе повлияет на взгляды. И даже превознося равенство, можно время от времени нет-нет да высказаться на тему "ох уж эти мужики/бабы" (пусть даже имея в виду как раз навязанные воспитанием модели поведения).
Для автора в этой ситуации как раз шикарная возможность продемонстрировать условность гендерных моделей. Но если персонаж изначально не бы особо подвержен условностям, и от перемены пола в нем и его взглядах ничего особенно и не поменялось - ну, тогда в подобном сюжетном повороте и смысла никакого нет. А вот если рассматривать, как человек из одной гендерной роли резко переносится в другую, ловит культурный шок от того, как сменились требования и ожидания общества, и осознает, какая все это по большей части туфта - вот это уже интересно, даже если это фоновый микросюжет.
-
-
25.07.2023 в 00:35Ну, для сюжета как действия не очень, кроме обоснуйного костыля, но раз уж он есть, автор решил обыграть это всё тем, что есть некий второй герой, практически противоположный, этакий 0,75 Драко Малфоя, не плохой, но избалованный, и он исключительно по внутренним душевным причинам решил облагодетельствовать гг и оказать ему покровительство с высоты "опыта и денег", на что брат гг и прочие окружающие один раз, второй...пятнадцатый сказали ему, что он даже не понимает, с кем насильно пытается подружиться, и они даже более-менее стерпятся, но при очередном включении "модуса слепого козла" терпение гг лопнет и он кратким изложением фактов биографии, в том числе этого, посадит вышеупомянутого в глубокую лужу.
Но если персонаж изначально не бы особо подвержен условностям, и от перемены пола в нем и его взглядах ничего особенно и не поменялось
Вот в этом-то и беда, что чем больше я на этот ход смотрю, тем больше он кажется мне избыточным для повествования...что было, то быльем поросло, всё равно переломное становление героя произошло во время и после заражения, оно же его бытность и определяет, а то,кем он был(а) не важнее факта выигранной в десять лет олимпиады по литературе, особенно если сейчас ты в постапокалипсисе.
Ведь там же изначально не то, чтобы "йуная дева волею злого рока лишена шанса релизовать себя через взамуж, белое платье и дитачег"
-
-
25.07.2023 в 01:35Это чисто фембой, у которого изменился фенотип с женского на мужской? или его полностью, физически перекроило в другой пол? Но тогда и борода должна расти.
Если у вас фембой, то чисто психологически ему, думаю, будет легче, чем полностью измениться. Но и это должно какой-то след в психике оставить.
Ну маловероятно, чтобы настолько изменившийся человек, даже если он не мечтал о типичном "женском щастье" с мужем и детями, будет абсолютно агендерен. Это возможно, конечно, но маловероятно. Или, если он всё же агендер, то это должно работать и в обратную сторону: ему должно быть пофиг на "мужественные" стереотипы, вплоть до "а, да? это надо сказать, иначе я не мужчина? ну ладно".
В общем, нужно очень внимательно прописывать тогда психологию главного героя, чтобы вышло верибельно.
-
-
25.07.2023 в 09:47Так может и вовсе тогда от него избавиться? Если оно только вызывает сплошные вопросы, но не несет никакой смысловой нагрузки - вырезайте к черту. "Костыли" такие только вредят повествованию.
Даже для описанной выше ситуации с "Драко Малфоем" смена пола ну никак не может являться решающим аргументом "он вполне самостоятелен, отстань от человека", хватит любой драматичной истории выживача в условиях разрухи, типа "да я сражался с голубями за хлеб - и победил, нах мне твоё покровительство". Упоминание "а еще я был девочкой, лол" тут ничего не дает.
-
-
25.07.2023 в 09:51Я что-то не понял, а при чем тут тогда смена пола и как она помогает обойти условие "невозможно размножить/клонировать"? Облученная вирусом супер-женщина родить такое же потомство не могла, а мужик - сумеет? О_о
-
-
25.07.2023 в 14:41простите, не поняла:
этот второй герой хочет облагодетельствовать и подружиться именно с мужчиной, если женщина - то это ему уже фу?
-
-
25.07.2023 в 22:33А как читатель я бы осталась в непонятках, если бы у этого хода не было интересных предпосылок, ни интересных последствий. Причем независимо от того, какая информация сначала скрывается, а потом раскрывается: пол, национальность, профессия, имя и т.п. Но я бы скорее решила, что это я плохой читатель, а предпосылки и последствия есть, это просто я их не вижу.
-
-
30.07.2023 в 21:37Под это уже придуман комический герой второго плана, который будет страдать о том, что на фоне своего друга он недостаточно мужицкий мужик, хотя герой ему сто раз скажет, что это всё херня.
хватит любой драматичной истории выживача в условиях разрухи, типа "да я сражался с голубями за хлеб - и победил
У-у-у-у, это же главная зомг зе драма всего! Контраст между тем, что было и той розовопонией, куда он попал. У героя настолько очешуительные истории выживача, скорее "четыре года дрался за кусок мыши с двухметровыми трехголовыми голубями, они победили", что даже куда более дружественные персонажи считают его фантазером и сильным преувеличителем, поэтому он о прошлом и помалкивает.
тогда смена пола и как она помогает обойти условие "невозможно размножить/клонировать"?
Потому что чисто в теории... тетеньки-биологи, не бейте сильно...придуманный супервирус достраивается в живые делящиеся клетки, не давая даже нормально прочитать геном, не то, чтобы использовать для клонирования, а яйцеклетки неизменны, они как заложились, так и лежат, не делятся, супервирусу неинтересны, и из них можно извлечь неизменное ядро с изначальным генотипом. (да, да, я знаю, что яйцеклетки не совсем неизмены и созревают в определенных процессах)
этот второй герой хочет облагодетельствовать и подружиться именно с мужчиной, если женщина - то это ему уже фу?
Нет, он хочет облагодетельствовать воображаемого иностранного малолетку с безбедной беспечной жизнью и ветром в голове, который прожигает жизнь поездками по заграницам и скоро упорхнет к себе домой, и настолько погружен в свои фантазии, что не замечает очевидного - от банального, что герой его старше, что испытывает финансовые затруднения, что переехал вынужденно и что не может уехать и т.д. и т.п., а лайт-аргументы на этот пузырь воображения не действуют, нужно что-нибудь бронебойное в стиле "слона не заметил, и кто ты после этого"
Если бы мне этот персонаж нравился как мужчина, а его бы у меня резко отобрали, мне было бы неприятно, да.
Что-то в этом роде я и подумала.
Еще раз огромное спасибо за ответы, в любом случае до этого хода еще есть время подумать, сюжет "до" еще не совсем сформирован, авось действительно откажусь от подобной пятой ноги.