Вопрос №6024. Идеальное преступление

[Дежурный Обоснуй]

Несколько человек хотят подстроить смерть своего врага так, чтобы их причастность не смогли доказать.

Жертва, мужчина средних лет, стоит на берегу реки (пришел за водой).
Планируется кинуть камнем ему в голову так, чтобы он удачно упал в воду и захлебнулся.
Преположим, в голову они попали, но мужик упал на берегу. В воду его придется затащить.

Вопрос 1:
Можно ли так оглушить человека камнем, чтобы он более ли менее видел и понимал, что происходит, но не мог эффективно сопротивляться? Мне кажется, что первыми как раз отрубятся зрение и слух.

Вопрос 2:
Предположим, он все-таки сможет увидеть, кто его затащил в воду и притопил. Мужика успели достать, откачали, оклемался. Ходит, соображает.
Сможет ли он вспомнить последние 1-2 минуты перед утоплением?

Жертва - профессиональный военный, в прошлом не раз получал контузии и травмы головы, есть старая ЧМТ с переломом костей лица, сейчас только выбрался из переделки и тоже не очень здоровый, но все равно опасен. Если он будет в состоянии отбиваться, то успеет кого-нибудь убить)


По поводу "не оставлять следов": криминалистики у нас нет, медицина и патанатомия не развиты (да, при этом герой пережил травмы, от которых должен был бы умереть, я знаю). Максимум экспертизы, на который способны местные - это отличить утопленника от брошенного в воду трупа по воде в легких и заметить ну совсем явные следы борьбы на теле. И то не факт, что вообще будут этим заниматься. Поэтому, если бы не приближение третьего лица, это было бы по местным меркам идеальное преступление.

@темы: Насильственная смерть/казни, Криминалистика/смежное

Comments

[Гость]

1. можно


2. зависит от множества вещей


3. все тренируется и навык получения в голову в том числе


4. вот не считайте людей за идиотов, если приблизительно 20 век, то многое раскопают

[Гость]

1. Случайно можно. Целенаправленно — маловероятно.
Нападавшим должно оооочень повезти, чтоб так случилось.
2. Если он видел нападавших, то конечно вспомнит. Утопление не вызывает амнезию.

Жертва - профессиональный военный

Профессионал весьма вероятно заметит/услышит/почувствует шебуршение в кустах или откуда там рисковые товарищи кидаются камнями. И как минимум увернётся.

Максимум экспертизы, на который способны местные - это отличить утопленника от брошенного в воду трупа по воде в легких

То есть, они делают вскрытие?

[Гость]

1. Случайно можно. Целенаправленно — маловероятно.
Нападавшим должно оооочень повезти, чтоб так случилось.

Вот к этому плюсану и напомню, что персонажи, если они не приняли чего-то, резко сделавшего их безмозглыми, не должны рассчитывать на маловероятный эффект.

[Гость]

Кажется, я не очень понятно изъясняюсь)))

1) Сохранить герою зрение и память нужно мне, а убийцам это совсем не нужно. Они кидаются камнями с целью оглушить или убить на месте - как повезет. Единственное их пожелание - это чтобы сам упал в воду и захлебнулся в отключке (чтобы не подходить близко).
Я пытаюсь понять, не будет ли то, что мужик видел и помнит тех, кто тащил его в воду, фантастикой.

2) утопление, может быть, и не вызывает амнезию, а хороший удар по голове?

3) а еще контузии имеют накопительный эффект, да и здоровья не добавляют.

Наш профессиональный военный очень ослаблен, можно считать, его только что вернули из плена, где с ним очень плохо обращались. Сам ходит только потому, что гордый, другой бы лежал тряпочкой и вяло подергивался. Но тому, что он в своем состоянии подскользнулся, не смог встать и утонуть, никто из его друзей удивляться не должен. Скажут: "вот дурак, говорили ему лежи лечись, так нет же, поперся на речку..."

Так что услышать шум он может, а вот увернуться... Камней можно бросить сколько угодно, их у реки навалом.


4) у нас даже близко не ХХ век.
Вскрытие обычно никто не делает. мракобесных запретов на эту тему нет, но и системных познаний в криминалистике тоже.

Но для того, чтобы понять, льется изо рта и носа вода или нет, вскрытие не нужно.

[Гость]

ТС, я правильно тебя понял? Ты считаешь, что если в воду бросить труп, то когда его вытащат, у него не будет литься вода изо рта. А если утопить живого человека - то будет?
Ты серьезно?
Они оба трупы, и визуально определить, человек был утоплен живым или брошен в воду мертвым - нельзя. Это можно сделать только при вскрытии трупа.

[Гость]

2 ЧМТ может вызвать ретроградную амнезию. Т.е. потенциальная жертва может забыть, что было до удара. Но тащить его в воду будут уже после. И если он не потерял сознание, а был только дезориентирован, то увидит и будет помнить.

4 Анон в 22:43 уже сказал, без вскрытия невозможно определить, утонул человек или в воду бросили уже труп, так что убийцы могут не беспокоиться. Хотя если тамошней медицине далеко до современной, подобные заблуждения могут быть общепринятыми, считалось же некогда, что раны убитого начнут кровоточить, если к телу приблизится убийца.

[Гость]

Большое спасибо за помощь!

[Гость]

Кажется, я не очень понятно изъясняюсь)))

Извини уж.

Можно ли так оглушить человека камнем, чтобы он более ли менее видел и понимал, что происходит, но не мог эффективно сопротивляться? Мне кажется, что первыми как раз отрубятся зрение и слух.

ТС, ты никогда не наклонялся поправить бумагу в принтере под столом или достать что-то упавшее из-под стола и не бился потом головой о нижнюю часть столешницы? Не сталкивался с кем-то во время спортивных игр? Зрение и слух, а также понимание произошедшего на месте, но минутку потираешь ушибленное место, а не бежишь куда-то, так что в случае, если тебе надо, чтобы свалился, но видел, слышал, помнил, то он может видеть, слышать, помнить.