Центральная Россия, 1985-91.
Насколько были развиты кооперативы, насколько после 26 мая 1988 года (13 марта 1987 года) вообще было развито частное предпринимательство, переход тайных цеховиков в явные, подпольной торговли в легальную? Где торговали продукцией, как? Появились ли новые развлекательные заведения, какие? Что со всяким сервисом типа всяких центров ремонта сантехники и холодильников, клининга и прочего?
По газетам, ещё до закона о кооперации от 1988 был закон 13 марта 1987 года о центры научно‑технического творчества молодежи (НТТМ), которые практически сразу стали обычными частными предприятиями. Т.е. собственно бизнес начался и процветал до распада СССР.
А что было с бизнесом уже в Перестройку, но до 1987-88?
Интересует именно провинция, не Москва и не Питер, а обычные крупные и средние города, была ли разница между ними, а не между провинцией и столицами.
Насколько были развиты кооперативы, насколько после 26 мая 1988 года (13 марта 1987 года) вообще было развито частное предпринимательство, переход тайных цеховиков в явные, подпольной торговли в легальную? Где торговали продукцией, как? Появились ли новые развлекательные заведения, какие? Что со всяким сервисом типа всяких центров ремонта сантехники и холодильников, клининга и прочего?
По газетам, ещё до закона о кооперации от 1988 был закон 13 марта 1987 года о центры научно‑технического творчества молодежи (НТТМ), которые практически сразу стали обычными частными предприятиями. Т.е. собственно бизнес начался и процветал до распада СССР.
А что было с бизнесом уже в Перестройку, но до 1987-88?
Интересует именно провинция, не Москва и не Питер, а обычные крупные и средние города, была ли разница между ними, а не между провинцией и столицами.
-
-
10.10.2023 в 12:41Это время расцвета кооперативов по всей стране и начало времени челночной торговли.
Активно производилось всё, что относительно несложно сделать и можно быстро продать. Одежда, обувь, аксессуары, косметика, книги...
Где торговали продукцией, как?
Смотря какой продукцией. Но многим — в ларьках, которые наводнили улицы, на рынках (старых и новых, стихийных, уличных). И просто в любом людном месте. Торговля шла самым что ни на есть первобытным образом, без документов и прочего. Отдал деньги — получил товар.
Появились ли новые развлекательные заведения, какие?
Корпоративные кафе и рестораны. Видеосалоны, куда можно было прийти и посмотреть фильм. Бордели.
Что со всяким сервисом типа всяких центров ремонта сантехники и холодильников, клининга и прочего?
О клининге тогда даже не слыхали. Начали появляться агентства найма прислуги для новых русских.
До появления сервисных центров тоже ещё несколько лет. Ремонтом занимались либо частники, либо сотрудники сохранившихся советских лавочек вроде "Дом быта".
А что было с бизнесом уже в Перестройку, но до 1987-88?
Насколько я помню, чтобы стать кооператором, нужно было оформить заявку, но это делали далеко не все.
Позволю себе дать вам небольшой совет: близкую к реальности картину той эпохи можно получить из книг и кино тех лет. Хороши в этом отношении, например, детективы: ранняя Маринина, Кивинов и др.
-
-
10.10.2023 в 14:09У них уже 90е, после распада СССР. А мне нужна Перестройка.
Это время расцвета кооперативов по всей стране и начало времени челночной торговли.
ОВИРов уже не было? Для челноков нужен свободный выезд. Две визы - одна на выезд, другая на въезд торговле не способствуют. Насколько удалось собрать информацию, в Перестройку ещё был дефицит, очереди, советские доставания. А вот 90е как раз - в ларьках, которые наводнили улицы, на рынках (старых и новых, стихийных, уличных). И просто в любом людном месте. - Уже с февраля, максимум с марта 1992 торговали на каждом свободно метре всем, что только можно захотеть, никаких дефицитов и очередей.
О клининге тогда даже не слыхали. Начали появляться агентства найма прислуги для новых русских.
До появления сервисных центров тоже ещё несколько лет. Ремонтом занимались либо частники, либо сотрудники сохранившихся советских лавочек вроде "Дом быта".
Корпоративные кафе и рестораны. Видеосалоны, куда можно было прийти и посмотреть фильм. Бордели.
Спасибо.
ТС
-
-
10.10.2023 в 15:18У них уже 90е, после распада СССР. А мне нужна Перестройка.
В девяностые это выходило. А писалось за несколько лет до.
Из кино и книг вспомнились "Интердевочка" (книга и фильм), "Курьер" (книга и фильм), "Маленькая Вера", "Игла", фильмы Соловьёва, "Меня зовут Арлекино", "Авария дочь мента". Всё чернуха, но атмосфера тех лет передана неплохо.
Уже с февраля, максимум с марта 1992 торговали на каждом свободно метре всем, что только можно захотеть, никаких дефицитов и очередей.
Не совсем так. Как раз 1992 — это год дефицита и пустых прилавков. Даже в Москве, в провинции тем более. С 1993 — да, уже стали появляться товары.
Но ещё обязательно нужно помнить о таком моменте, как покупательская способность. Действительно, многое есть — да, как говорится, не про нашу честь. У большинства людей к тому же 1992 году элементарно не стало денег. Инфляция, предприятия закрываются, в оставшихся зарплату задерживают на несколько месяцев или выдают своей же продукцией.
-
-
10.10.2023 в 16:10Спасибо. Интересно, почему. У нас весь май 1991 ещё пустые прилавки и дефициты, а в середине августа базар на каждом свободном квадратном метре, жуткая самостоятельно слепленная на листе ватмана реклама челночных агентств на каждом углу.
В девяностые это выходило. А писалось за несколько лет до.
Из кино и книг вспомнились "Интердевочка" (книга и фильм), "Курьер" (книга и фильм), "Маленькая Вера", "Игла", фильмы Соловьёва, "Меня зовут Арлекино", "Авария дочь мента". Всё чернуха, но атмосфера тех лет передана неплохо.
Спасибо.
У большинства людей к тому же 1992 году элементарно не стало денег. Инфляция, предприятия закрываются, в оставшихся зарплату задерживают на несколько месяцев или выдают своей же продукцией
Спасибо. Не то время, какое надо, но на будущее пригодится.
-
-
10.10.2023 в 17:38Маразм планового хозяйства исчез вместе с Совком. У большинства как раз денег хватало, иначе не было бы много товаров. Банальный закон прибыли. Все стоны про "лихие девяностые" идут от тупых ленивых рукожопов, которые могли только водку жрать и вопить - вот у них денег действительно не было.
Инфляция, предприятия закрываются, в оставшихся зарплату задерживают на несколько месяцев или выдают своей же продукцией.
Опять же - кто с руками и головой сами побежали с предприятий, едва появился другой заработок.
По газетам
Чернуха продается лучше позитива. Потому в газетах были всякие страшилки, часто выдуманные.
Насколько были развиты кооперативы, насколько после 26 мая 1988 года (13 марта 1987 года) вообще было развито частное предпринимательство, переход тайных цеховиков в явные, подпольной торговли в легальную?
Более чем посредственно. Очень мало. Банально не было возможности наладить собственную логистику, а государственная ни на что не годилась. Те каналы, какие были у цеховиков, светить никто не хотел, боялись. Отстегивали, как и раньше, кагебешникам и ментам, гнали поддельный импорт, продавали через проверенные госмагазины, пользуясь лазейками в отчетности. А вот когда Совок издох и исчезли его ограничения, настала эра челноков, самого простого бизнеса. При челноках всякий сервис еды и развлечений. СП и прочее пришло к 1994-5, когда директора предприятий отрастили мозг и наладили реальное конкурентнособное производство на иностранных инвестициях.
У нас весь май 1991 ещё пустые прилавки и дефициты, а в середине августа базар на каждом свободном квадратном метре
Примерно так. В 91 совко-режим стал разрушаться под напором реальности, появились лазейки для более-менее легального бизнеса.
Появились ли новые развлекательные заведения, какие? Что со всяким сервисом типа всяких центров ремонта сантехники и холодильников, клининга и прочего?
Развлекательных не было. Ровно тот же унылый серый Совок с малочисленными убогими ресторанами и нелегальными притонами. 89-91 - первые видеосалоны и дискотеки. А кооперативы - в основном еда. Хлеб, тортики, копчености примитивного ассортимента, хозяйственные матерчатые сумки. Клеить обои, сантехники, электрики, заточка ножниц, ремонт обуви в киосках. Причем строители и сантехники в основном нелегально, через знакомых, но денег поднимали много, особенно если знали, где купить украденные с заводов запчасти. Где-то с 88-89 прятаться перестали, стали появляться написанные от руки объявления в подъездах и в газетах.
-
-
11.10.2023 в 06:05Спасибо. Интересно, почему. У нас весь май 1991 ещё пустые прилавки и дефициты, а в середине августа базар на каждом свободном квадратном метре
В большинстве союзных республик внутренние визы отменили и на 100% свободную коммерцию разрешили еще до распада СССР, с апреля по июль 1991, челночить ринулся каждый третий житель, и как раз за 2 месяца рынок маленьких стран оказался заполнен, к осени перенасыщен, и где-то к октябрю азербайджанские, казахские, прочие челноки ринулись в Россию, где всё ещё были внутренние визы как в СССР. Их частично, очень малощутимо отменили только в 1 января 1993, ещё понемногу убирали весь 1994. Банально и тупо россияне три года, 1991-94 не могли выехать во все Турции-Китаи. Потому вся челночная торговля оказалась в руках мигрантов. Российские челноки ездили на оптовые рынки Баку, Алма-Аты и прочее, но мигрантам всё равно было проще и дешевле челоночить для России, чем самим россиянам, поскольку мотались напрямую Дубаи-Москва.
89-91 - первые видеосалоны и дискотеки. А кооперативы - в основном еда. Хлеб, тортики, копчености примитивного ассортимента, хозяйственные матерчатые сумки.
Еще бижутерия. Страшная, дешёвого вида, но очень разнообразная, яркая и, при полном отсутствии альтернативы, хорошо продавалась. Сумки-мешки с вырвиглазным кривым принтом. То же самое: ничего другого нет, а это хоть что-то интересное. Ремни, пояса. И вы удивитесь, но бюстгальтеры. Страшный дефицит во времена СССР, и в перестроечные дни бельевые кооператоры делали огромные деньги на кружевных лифчиках и трусах, их сметали мгновенно везде, где они появлялись. Хит эпохи - "неделька", набор из семи трусов, которые немного отличались друг от друга, чаще всего просто надписью дней недели на английском. Ну и сами трусы нормальные, а не тот ужас с толстыми швами, который был в СССР.
Продавали кооперативную продукцию через магазины, которые перешли на самоокупаемость, в середине Перестройки появился такой финт уйти от госторговли или хотя бы пару-тройку отделов из неё вывести.
Еще студии звукозаписи в огромном количестве - переписанные на магнитофонные кассеты альбомы с импортных пластинок. Полное нарушение копирайта, но закона, запрещающего это, не было.
Инфляция, предприятия закрываются, в оставшихся зарплату задерживают на несколько месяцев или выдают своей же продукцией
И при этом с 1991 толпы мигрантов ехали работать в РФ, потому что там заводы платили больше. В бывших союзных республиках заводы останавливались, потому что рабочие увольнялись целыми цехами - кто в челноки шел, кто в Россию ехал. Аналоговнетных заводов, выдающих зарплату своей продукцией, было мало. Но они становились интересной темой, потому вокруг них было много хайпа в СМИ - легкодоступная тема, не надо трудиться, выискивая сенсацию.
-
-
12.10.2023 в 00:43Прошу прощения, это что? Я родилась в СССР и прожила в нем 20 лет, но про внутренние визы слышу первый раз.
-
-
12.10.2023 в 06:03Прошу прощения, это что? Я родилась в СССР и прожила в нем 20 лет, но про внутренние визы слышу первый раз.
Вы за эти 20 лет за границу СССР сколько раз выезжали и в качестве кого? Обычному человеку надо было не только загранпаспорт получить, но и отдельное разрешение на выезд из СССР, т.н. "выездную визу". Разрешение на въезд в другую страну, т.е. въездная виза - это отдельно. Въездная виза была у всех стран, а выездная только у СССР и ему подобных. Во всех остальных странах человек просто делал заявку в посольство той страны, которую хотел посетить, в своей стране никого не спрашивая. Выездную визу на бытовом уровне называют часто внутренней. 20 мая 1991 года в СССР получение выездной, т.е. внутренней визы упростили, чем сразу же воспользовались почти все союзные республики и полностью её убрали (заодно разрешив полную свободу коммерции), а в России выездную визу частично отменили только 1 января 1993, полностью она исчезла лишь в 1994, если не в 1995, там конкретной даты нет, поскольку просто отменяли одну инструкцию за другой без принятия закона, а ОВИР вообще убрали аж 2005. Для более подробной информации погуглите "выездная виза в СССР", "отказники в СССР", материалов много.
К слову, после распада СССР у России почти со всеми его бывшими республиками был и есть безвиз, а в 1990-х даже загранпаспорт не требовался, можно было ездить по внутреннему. Отсюда термины "ближнее зарубежье" и "дальнее зарубежье". Безвизом с ближним зарубежьем охотно пользовались российские челноки, которые ездили на оптовые рынки в бывшие советские республики, а в самих республиках быстро, месяца за четыре максимум от точки отмены выездной визы и разрешения на свободу коммерческой деятельности, образовались ещё два новых челноков: дальнее зарубежье - российский оптовый рынок, свой оптовый рынок - российский оптовый рынок. Челноки "дальнее зарубежье - свой оптовый рынок" не в счёт, они появились сразу же с отменой выездной=внутренней визы.
Мелкие и крупные реализаторы - это уже совсем другой бизнес, продолжение челноков, но не челноки. Реализаторы покупали у челноков товар, чтобы продавать населению. Реализаторы были и по найму, не владеющие продаваемым товаром. "Требуются реализаторы на такой-то рынок", "Возьму товар под реализацию" - постоянные объявления 1990-х, пока челночный бизнес не исчез, перейдя на более эффективную и удобную логистику к 1998-2001, смотря по городу. Поскольку рынки ближнего зарубежья очень быстро перенасытились, реализаторы ринулись в Россию, где они всегда требовались. (Это для ТС)
А что было с бизнесом уже в Перестройку, но до 1987-88?
Ровно то же, что и в СССР всю историю его существования: шабашники, которые работали по ремонту квартир неофициально, неофициальные приходящие домработницы, барахольщики, которые неофициально продавали одежду проверенным людям на дому или приходили в разные конторы, которые рекомендовали знакомые, цеховики, имеющие связи с завмагами. На стройках все продавали через знакомых украденные стройматериалы, которые были тотальным дефицитом. Еще кто-то шил на дому, делал выпечку. Кое-где было нелегальное частное фермерство, когда председатель колхоза неофициально давал поля в аренду под овощи, коровник/свинарник под частное скотоводство, а фермер продавал урожай оптовикам на городские рынки. Гуглите советский анекдот "Дай землю, падлюка" и историю его появления.
Насколько были развиты кооперативы, насколько после 26 мая 1988 года (13 марта 1987 года) вообще было развито частное предпринимательство, переход тайных цеховиков в явные, подпольной торговли в легальную? Где торговали продукцией, как? Появились ли новые развлекательные заведения, какие? Что со всяким сервисом типа всяких центров ремонта сантехники и холодильников, клининга и прочего?
Именно в Перестройку - почти ничего. К тому, что назвали выше, добавлю еще, как это ни странно, печатную продукцию. Всякие брошюрки на серой бумаге с кулинарными рецептами, советами по сексу, астрологией, народной медициной, советами по хозяйству, переводными и наскоро сочиненными детективами от отечественных авторов-ноунеймов под иностранным именем (одна брошюрка - один детектив). Карманные и настенные календарики с очень скверной полиграфией, зато диапазон изображений от щеночков до голых сисек (именно щеночки, котики были еще не в моде). Пресловутый СПИД-Инфо вышел в сентябре 1989 года, но и до него было обильно местечкового мусора, реализуемого через газетные киоски и книжные магазины, появилось всё это немного раньше, где-то 1887-88, опять же, смотря по городу. От тотальной информационно-развлекательной голодухи пользовалось спросом.
-
-
13.10.2023 в 05:14Хотя и с Перестройкой стало понятно. Никаких реальных отличий от чистого Совка не было. Теперь все вопросы и недоумения исчезли.
Аноны, спасибо!
-
-
14.10.2023 в 13:37Танцуйте от градообразующего предприятия.
Если это военный или провоенный завод типа металлургического, то город будет днище донское с феноменально пассивным и неадаптивным населением, нищета запредельная. Пока при ссср были дотации, они от завода получали по распределению кое-какие дефициты, была зарплата немногим выше обычной, но как только в перестройку дотации стали заканчиваться, все сразу превратилось в бомжатник, особенно в моногородах. Более-менее активные сразу сбежали в города получше, остальные выживали, да и сейчас выживают, с хлеба на воду, и ничего в таких городах нет до сих пор.
Если в городе производилось что-то нормальное, такое, что можно продать обычным людям, от кирпича до тетрадок, то люди были разные, от классических совков с выученной беспомощностью и тотальной рукожопостью до высокопредприимчивых, большинство обычные, умеренно активные, звезд с неба не хватали, но подработки всякие понемножку умели находить, а значит рынок сбыта для тех самых высокопредприимчивых образовывали.
Соответственно, в полеотраслевых городах стали появляться всякие кафе, уличные лотки с едой, значками, бижутерией, футболками с принтом, который после первой стирки облазил, со всякими низкопробными экшеновыми рассказиками на 1 газетный лист, сложенный вчетверо. Самый показательный пример - опусы Вилли Кона, они как раз в конце 1980х появились, можете на Флибе ознакомиться.
-
-
15.10.2023 в 12:25Танцуйте от градообразующего предприятия.
Cпасибо! Стали понятны многие противоречия, которые, оказывается, совсем не противоречия. И получили объяснения некоторые странности из статей.
ТС
-
-
17.10.2023 в 09:26-
-
17.10.2023 в 10:44Не надо читать жопой!
Выездную визу на бытовом уровне называют часто внутренней.
Обычному человеку надо было не только загранпаспорт получить, но и отдельное разрешение на выезд из СССР, т.н. "выездную визу".
Нигде нет ни слова про то, что виза была нужна для поездки в союзные республики.
В большинстве союзных республик внутренние визы отменили и на 100% свободную коммерцию разрешили еще до распада СССР
Из союзной республики после мая 1991 года стало можно ездить за пределы СССР без выездной визы. Т.е. ещё до Парада Суверенитетов, когда все республики побежали из СССР прочь.
после распада СССР у России почти со всеми его бывшими республиками был и есть безвиз, а в 1990-х даже загранпаспорт не требовался, можно было ездить по внутреннему.
Добро пожаловать в реальный мир.
-
-
24.10.2023 в 07:58-
-
24.10.2023 в 14:07Спасибо.
ТС