Вопрос №6119. Мелкая деталь из чужого канона

[Дежурный Обоснуй]

Если я использую мелкую деталь из чужого канона, то насколько это плагиат?
На примере условных «Сумерек». Во многих произведениях вампиры могут гипнотизировать своим взглядом, не могут войти без приглашения, имеют способности и т.д. и т.п., но под солнцем святятся как бриллианты, вроде, только в «Сумерках». Это реально мелкая деталь, которая фигурирует в одном произведении, поэтому мне интересно насколько эта плагиат, если использовать её у себя?
Просто есть один канон, где у сверхъестественного существа в физиологии есть мелкая деталь, которая не влияет на сюжет и персов, и она просто есть. И я не видела её больше нигде. Но я прям очень хочу её использовать. Насколько сильный это плагиат?

@темы: Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Литература/авторские процессы

Comments

[Гость]

аргументов в пользу своей позиции я привела более чем, начиная с цитаты из законодательства. А у вас кроме гонора и неадеквата какие-нибудь аргументы планируются?

гонор пока только у тебя из ушей прёт, душнилка. окей, вот тебе аргумент, который уже приводили выше:

Все, аноне, зависит от того, монетизируешь ты свой шедевр или нет

. проще говоря, для своего фана можно ваять всё, что душа пожелает, и если тс не решит свой фичок опубликовать, никому нормальному в голову не придет орать про "плагиат". не спорю, были случаи, когда аффтары канонов пытались запретить фанам творить, но в итоге добились только устойчивой славы ебанашек для себя любимых.

[Гость]

Восхитительный экземпляр тупой ебанашки
Есть еще какие-то вопросы об уровне дискуссии в этой теме?))) И уровне, с позволения сказать, оппонентов...
Выражаясь вашим языком, "вы ни уха, ни рыла не шарите" в авторском праве и плагиате, "но с умным видом отплясываете на соо" для райтеров, (прикиньте, не только фикрайтеров), которые приходят сюда со своими вопросами. У ТС нормальный вопрос был, но вы превратили его в тупой балаган, вот зачем?

[Гость]

Любая гадина что крадет интелллектуальную собственность достойна быть униженной в ближайшей подворотне.
И это не только мое мнение - это мнение всех кто когда либо что либо создавал. Бивали морды, знаем.
А еще это закон.
Принятый на международном уровне.
И любой кто это оспаривает никогда лично не выложит свои данные в сеть, и никогда не посмеет встретится с автором того, что он украл. Потому что смелых воров не бывает.

[Гость]

*смотрит на дискуссию* Это, часом, не тот ли юризд, который в теме про изнасилование порол чушь про то, что насильника надо оправдать, если он не знал, что насилует? Там ещё какой-то бред был, что субъективное отношение преступника к преступлению роляет...

[Гость]

Это, часом, не тот ли юризд
Ну, судя по тому, как он отчаянно оправдывает воровство - может, и тот. Дискуссию не читала, но уровень бреда и оскорблений весьма характеризует)
анон-автор в белом плаще

[Гость]

Я вот инженер механик, конструктор. И у меня в свое время подрезали кое что из разработок, (а это интеллектуальная собственность, как и литературное произведение), ибо патентное право то еще, заколебаешься оформлять. У литераторов свои тараканы - кто первый опубликовал в сколь либо заметном источнике тот и папа...
У меня конфликт был решен по старому правилу производственному: "Двадцать минут после окончания рабочего дня, двадцать метров от проходной. По отсутствию табельного дозволительно использовать подручное. Иначе извинения при всем коллективе".
В моем случае поверил в себя вор. Ошибся, потому не подал в ментуру, понял что проиграл. Морда цела, зубы тоже, извинения с его стороны приняты.
И вот я очень и очень уверен что ни один вор взявший чужие наработки не осмелится оказаться лицом к лицу с тем кого он обворовал. Даже с юной девочкой. Потому что у нее могут быть серьезные друзья, или она может уметь бить куда надо. Раз уж нет правовой базы.
Пока бы будем позвалять воровать - мы будем сами обворованы.
Любой вор должен понимать что он будет наказан, если попадется. Таковы правила. И наказывать надо в обязательном порядке, это воспитательная мера формирующая социум. Согласно возрасту, и мере преступления, а воровство - преступление.

[Гость]

первый вопрос в Интернет об авторском праве на ИДЕЮ

В соответствии со статьей 1259 Гражданского кодекса РФ «авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования, геологическую информацию о недрах».

Так что не путайте, что подлежит авторскому праву, а что - нет.

[Гость]

Так что не путайте, что подлежит авторскому праву, а что - нет
Читайте чуть дальше заголовка и узнаете, что идея - это мысль в голове (она правда не охраняется авторским правом), а у нас тут речь идет о части написанного текста.

Немного переварив в голове весь этот кринж, хочу сказать следующее: мне бесконечно странно жить в мире, в котором ебанашка (тм) - это не вор, а тот, кто поймал вора за руку. Вот что творится в головах у этих людей?
аффтары канонов пытались запретить фанам творить - у вас вообще ничего не щелкает в голове от этой фразы (кстати, тоже возьму в копилку)? Фан - это фанат, так? То есть, фанат настолько не уважает своего кумира, что вообще плевал на его мнение? Канон, чтоб вы были в курсе, принадлежит своему автору. Как вам принадлежит телефон в кармане. Если вы не хотите давать бомжу на улице звонить по своему телефону - вы имеете право его не давать. Если автор не хочет, чтобы по его канону писали фики - он имеет полное право не разрешать это делать. Да, обычно авторы позволяют и даже приветствуют фан-творчество. Но это их добрая воля, а не обязанность. Самое минимальное, что фикрайтер/фанартер должен сделать - это указать автора канона, который ему позволяют использовать. Это возвращаясь к вопросу ТС.
Честное слово, этот сабж просто открыл мне глаза на глубину проблемы. С такими "фанами" никаких хейтеров не надо, искренне сочувствую авторам, у которых они в фандоме.
анон-автор

[Гость]

Не знаю, как это связано с вопросом ТС, но в гугль полезете надолго))

Это связано с вопросом ТС напрямую. Рыжие близнецы — это тоже просто деталь, как и у ТСа, никак не влияющая на сюжет в целом. И кстати, Роулинг нигде не жало, что она эту деталь у Митчелл спиздила. И никакой закон ей этого не помешал. Или ты живёшь по принципу "что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Роулинг, кстати, в отличие от фикрайтеров, миллионы за это срубила.

[Гость]

Аа, так вот о каких близнецах речь. Теперь стало совсем смешно))
Митчелл умерла в 1949 году. Гарри Поттер вышел в 1997 (по гуглу, не перепроверяла). Полагаю, если б она была жива, то вполне могла бы засудить Роулинг. Возможно, это могли бы сделать ее наследники, но мне сложно судить о том, как на тот момент обстояли дела с авторским правом в Британии и США. Скорее всего такая возможность у них была, но либо в АП они не смыслили, либо просто не захотели связываться.
живёшь по принципу "что позволено Юпитеру, не позволено быку"
Я живу по принципу: "если люди такие м!даки, что не уважают мои права, то за них надо бороться". Как мы видим на примере этого треда - права авторов не ставят вообще ни во что. У меня было несколько прецедентов с воровством моих текстов, один, особенно обидный, и заставил меня вникать в законодательство и общаться с юристами. Надеюсь, я отбила у моего оппонента желание брать чужое. И при необходимости повторю.

[Гость]

То есть, фанат настолько не уважает своего кумира, что вообще плевал на его мнение?
потому что все они лицимеры, аноша) присмотрись внимательно к биографии тех авторов, которые запрещают фички по своему творчеству. 99% из них сами начинали с фичков. а потом что? имена изменили, чуть текст подправили, и выдали свой старый фичок за свою оригинальную книжку. почему я должна уважать их за это? тем более, ты кажется что-то не понимаешь. с каких это пор фанат стал фанатом авторов, а не их творчества? я фанат ГП, а не Роулинг. в какой момент автор стал приравниваться к кумиру?

[Гость]

Это связано с вопросом ТС напрямую. Рыжие близнецы — это тоже просто деталь, как и у ТСа, никак не влияющая на сюжет в целом. И кстати, Роулинг нигде не жало, что она эту деталь у Митчелл спиздила. И никакой закон ей этого не помешал. Или ты живёшь по принципу "что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Роулинг, кстати, в отличие от фикрайтеров, миллионы за это срубила.

Не читала Митчелл и даже не знала, что у неё таковые есть))) Фишка в том, что рыжие близнецы есть не только у неё, но и у, скажем, Толкиена, который умер в 1973 году, и у которого наши отечественные авторы пиздят всё, что пиздится безо всяческого стеснения. Г-н Перумов этим особенно славен, хотя и г-н Белянин от него не отстаёт. Этот деятель, кстати, не постеснялся ограбить не только покойного Профессора, но и вполне живую Такеучи Наоко (наглое воровство у Гоголя, так и быть, мы ему простим - НиколайВасилич помер больше 100 лет назад, наследников и правопреемников не имеет, типа народное достояние, бери, кто хочешь). Почему бы нашей бешеной юристичке - защитнице копирайта не восстановить справедливость на этом фронте? А ответ прост: потому что и Перумов, и Белянин срубили на своих книжках столько бабла, что влёгкую купят с потрохами и нашу местную крикунью, и ещё десяток адвокатов, которые как дважды два четыре докажут, что это не они присвоили чужое, а тот же Толкиен своровал их гениальные идеи, нарочно ради этого слетав в Россию 1990х на машине времени. Ещё древние греки отмечали, что закон подобен паутине - слабый в ней запутается, а сильный порвёт. На анонимного фикрайтера в интернете говниться легче и приятнее, чем бороться с настоящим воровством интеллектуальной собственности.

потому что все они лицимеры, аноша) присмотрись внимательно к биографии тех авторов, которые запрещают фички по своему творчеству. 99% из них сами начинали с фичков. а потом что? имена изменили, чуть текст подправили, и выдали свой старый фичок за свою оригинальную книжку. почему я должна уважать их за это? тем более, ты кажется что-то не понимаешь. с каких это пор фанат стал фанатом авторов, а не их творчества? я фанат ГП, а не Роулинг. в какой момент автор стал приравниваться к кумиру?

Я живу по принципу: "если люди такие м!даки, что не уважают мои права, то за них надо бороться". Как мы видим на примере этого треда - права авторов не ставят вообще ни во что. У меня было несколько прецедентов с воровством моих текстов, один, особенно обидный, и заставил меня вникать в законодательство и общаться с юристами. Надеюсь, я отбила у моего оппонента желание брать чужое. И при необходимости повторю.

Оппаньки, а не госпожа ли Камша собственной персоной у нас тут отплясывает?

[Гость]

Это, часом, не тот ли юризд, который в теме про изнасилование порол чушь про то, что насильника надо оправдать, если он не знал, что насилует? Там ещё какой-то бред был, что субъективное отношение преступника к преступлению роляет...

Вряд ли она - та не пыталась прикидываться крутым райтером, просто попищала и слилась, когда аргументы кончились.

[Гость]

Значит, говорите, авторское право действует 70 лет со смерти автора? Окей, открываем Википедию, убеждаемся, что Толкиен умер в 1973 году, производим нехитрые вычисления и получаем дату - 2044 год. Итого: Ник Перумов, Андрей Белянин, Дмитрий Суслин, а также дамы под никами Альвдис Рутиэн и Тесса Найри внаглую обворовали Профессора и заработали на этом гору бабла. Ваши действия, мадам-"аффтарша"-крикуха? Когда будете инициировать судебный процесс против перечисленных дам и господ во имя попранного авторского права? Или вы только из-под анонима визжать горазды? Или (что вероятнее) вы - просто пиздливая лицемерка, которой насрать на всё, пока вам не поглючится, что задели лично ваши права?

[Гость]

Авторское право имеет обыкновение выкупаться. И вопросы по сроку давности там обновляются, согласно законодательству и решению заинтересованных сторон.
И опять же путать присутствие двух рыжих близнецов, каои наверное с каменного века сужествуют в наскальной, и просто скопированных и переименованных персонажей, еще и в скопированной и слегка поцарапанной сюжетной линией - это следует разбирать.
И не следует фанфик в сети, по мотивам кого либо, с тем что продается за деньги.

[Гость]

Фанатей сколько угодно, строчи фанфики - укажи автора мира и персонажей по которому фанатеешь. И спроси его разрешения на издание, если решил пустить в продажу. Иначе ты вор и человек без чести.

[Гость]

Кстати Перумов получил отрезвляющих звездюлей за покушение на права Профессора. И весьма живо завернул прямой плагиат.
Тот случай когда люди уважающие творчество сработали раньше и действенней правоохранительных органов. Ну и раз не хотите соблюдать авторские права готовьтесь так же получить в щи с любым последующим исходом. Так как или вы признаете право на собственность, и закон и его защиту, или вы вор, готовый брать чужое по своему желанию и получать по мозгам по желанию любого другого. И
потом не надейтесь что вас кто то защитит.

[Гость]

О, я смотрю, Остапов тут окончательно понесло))) Тогда для начала отвечу вашей же грязнопальтовой цитатой: "Ооо, переход на личности оппонентов, когда нет аргументов в пользу своей точки зрения - это так свежо, остроумно и ново!"
Хотя, учитывая, что аргумент тут был озвучен всего один и повторялся многократно: "хочу и ворую, бебебе" - чего еще ждать от такого уровня дискуссии?..

выдали свой старый фичок за свою оригинальную книжку. почему я должна уважать их за это?
А почему нет? Если фик был изменен настолько, что в нем не читается оригинал, то он сам становится оригиналом. Лайвхак, не благодарите)
с каких это пор фанат стал фанатом авторов, а не их творчества
Вот это мне просто в эпиграф цитатника))))) Анончик-анончик, а как ты думаешь: откуда берется творчество? Оно отдельно от автора существует и на тебя сверху падает, как манна небесная?)))

Почему бы нашей бешеной юристичке - защитнице копирайта не восстановить справедливость на этом фронте? А ответ прост: потому что и Перумов, и Белянин срубили на своих книжках столько бабла, что влёгкую купят с потрохами и нашу местную крикунью, и ещё десяток адвокатов
Какая прелесть))) Понимаю, что вы судите других по себе, но в психологию вы не умеете, не позорьтесь. Ну и про оскорбления - тут тоже все понятно. Я понимаю, что сильно всех вас обидела тем, что озвучила неприятную правду, но рано или поздно вы выйдете из переходного возраста и обнаружите, что мир сложней, чем вам кажется.
Ближе к делу: в соо пришел ТС и задал вопрос. Я на этот вопрос ответила. Набежавшим неадекватам мой ответ не понравился, и они воняют вот до сих пор. Восстанавливать справедливость на каком фронте я должна? Справедливость в отношении меня я восстановила. Справедливость в отношении пострадавших авторов восстановят сами авторы и их адвокаты. У меня даже чисто юридически никаких прав на это нет.
Если вас это немного успокоит, я писала статью с разбором плагиата в книгах Пехова. Представьте себе: плагиат у авторов меня задевает не меньше, чем у паразитирующих на них м!даках.

Когда будете инициировать судебный процесс против перечисленных дам и господ во имя попранного авторского права? Или вы только из-под анонима визжать горазды? Или (что вероятнее) вы - просто пиздливая лицемерка, которой насрать на всё, пока вам не поглючится, что задели лично ваши права?
Анончик, вы немножко тупой)) На ваш вопрос я ответила выше, а на все остальное - ну фу таким быть

Анон/ы в 14:17 - 14:38, отрадно, что в этой теме еще остался кто-то с мозгами.

На этой радостной ноте, пожалуй, воспользуюсь советом хороших людей и перестану метать бисер перед ЕГЭшниками. Я знаю, что среди фикрайтеров есть очень приличные и талантливые авторы. Надеюсь, что если их занесет в эту тему - они поймут, что я пыталась до них донести. Остальным уже ничто не поможет)

[Гость]

А почему нет? Если фик был изменен настолько, что в нем не читается оригинал, то он сам становится оригиналом.
ну тогда хули они устраивают истерики из-за фичков по своим работам? это раз. два. что мешает ТС изменить первопричину по которой ее вампиры будут сверкать как в Сумерках? в Сумерках - одна причина, у ТС - другая. так к чему тогда дискусс на 2 страницы, раз все так просто?
Оно отдельно от автора существует и на тебя сверху падает, как манна небесная?)))
да пусть хоть откуда берется. это все равно не заставит людей любить автора и не превращает его в кумира. представь себе, есть авторы расисты, сексисты, гомофобы, педофилы и другие нехорошие личности. люди уже давно отделяют творчество от авторов.

[Гость]

представь себе, есть авторы расисты, сексисты, гомофобы, педофилы и другие нехорошие личности.

Я-то представляю. Тот же Белянин - гомофоб, расист и русский нацик в одном флаконе (удивительно, как в этот флакон ещё и нежнейшая любовь к Израилю вмещается), плюс его крайне "забавные" взгляды на семью. Но всё это не отменяет того факта, что некоторые его книги содержат чуть меньше его мозгового дерьма и поэтому вполне читаемы.

люди уже давно отделяют творчество от авторов.

И это, блин, нормально. Когда ты идёшь в магазин за хлебом, ты выясняешь партийную и расовую принадлежность пекаря, который его испёк? Нет, если ты не псих. И здесь то же самое. Пока автор не пропагандирует те взгляды, от которых тебя блевать тянет, его личность - не твоя проблема.

[Гость]

Пока автор не пропагандирует те взгляды

Мячтатель.
Оно все равно пробивается, вольно-невольно. А после откровенных людоедов приходится держать в уме, что даже в нейтральной фентезятине запросто может мелочь говна из реала выпрыгнуть.

его личность - не твоя проблема.

Ну, к примеру, ты вот условный яврей, а автор упоротый условный антисемит, поддерживающий людей, которым окнорм убить тебя, его личность все еще не твоя проблема?

[Гость]

А авторка то еще на первой странице очень точно описала весь вой анонов вот аж до сих пор: "такое чувство, что я тут говорю с любителями воровать почту у соседей и обшаривать чужие карманы в автобусах. Ну а что: чиновники вон миллионы из бюджета воруют, а вы - так, по мелочи, а значит не считается". так ничего нового и не придумали, все считаются кто больше наворовал)))
анон с попкорном

[Гость]

Ну, к примеру, ты вот условный яврей, а автор упоротый условный антисемит, поддерживающий людей, которым окнорм убить тебя, его личность все еще не твоя проблема?

Всё ещё не моя проблема, пока он не надрачивает на свой антисемитизм в своих книжках.

[Гость]

Всё ещё не моя проблема, пока он не надрачивает на свой антисемитизм в своих книжках.

Т.е., если он выведет в свой книжке фэнтезийную народность, облик и детали которые недвусмысленно отсылают на реальный прототип, а потом навесит на выдумку вину за все злодеяния выдуманного мира - это не будет считаться замаскированным надрачиванием?
Типа, если что-то проходит утиный тест - оно все равно не утка?

[Гость]

Т.е., если он выведет в свой книжке фэнтезийную народность, облик и детали которые недвусмысленно отсылают на реальный прототип, а потом навесит на выдумку вину за все злодеяния выдуманного мира - это не будет считаться замаскированным надрачиванием?

А если не выведет? Или если в одной книжке выведет, а в другой не выведет? Анон, личность автора - не моя проблема в любом случае. Моя проблема - читабельна для меня вот эта его конкретная книжка или нет. Если в ней ничто меня не кринжит, буду читать, если что-нибудь не понравится - не буду.

слегка политота

В одном из фандомов, где я сидела, одним из самых писучих русскоязычных райтеров была упоротая укронацистка, русофобка и антисемитка, не стеснявшаяся в своей днявке демонстрировать свою всратость. Её за это полоскали тока в путь, но всё равно читали, потому что она умела разделять своё мозговое говно и фандомное творчество, а читатели умели разделять авторку и её фики. Мне как одной из забаненных в её днявке доставляло особое удовольствие пиздить себе для чтения её фички, зная, что она никак не может этому помешать. Я даже благодарила её за исполнения на фестах, потому что её с этого корёжило. А среди англоавторов была девица, к фичкам которой я даже палкой бы не притронулась, потому что она до пены изо всех мест ненавидела одного из симпатичных мне персонажей. О ней я знаю только, что она не была гомофобкой, она вполне могла быть чудеснейшим человеком, волонтёром в приюте для бездомных котят и вотэтовсё, но на её личные качества мне было (да и теперь есть) глубоко насрать.

[Гость]

А, ну понятно, что тебя можно нахуй послать, ибо про репутацию и самоуважение ты нихера и не слышала, да и не могла слышать. Откуда у русских, врущих без остановки, может быть понятие репутации?
Поэтому пиздуй со своим маргинальным мнением нахуй к своим ебанатяям из талибана и Ирана, тебе там самое место.

[Гость]

Отличная демонстрация уровня и личностных качеств местных борцов за копирайт, просто супер. ТС, ты уверен, что хочешь ориентироваться на мнение вот этих мразот из хохлостанской канализации?