Вопрос №6127. IT-отдел в НИИ

[Дежурный Обоснуй]

CCCР, 1961 год, IT-отдел в НИИ уровня "ниже среднего, но ещё не полный отстой".

1. Уже было понимание у советских рядовых программистов и инженеров, что вся цифровая техника "на Западе" изначально держала и продолжает держать курс на миниатюризацию? Или всё ещё действовали идеи "Мы на горе всем буржуям построим самый большой в мире ЭВМ"?

2. Все "западные" компьютеры ещё с 1947 года среди всех опций имели одну видеоигру как демонстрацию своих возможностей покупающей публике, а после инженеры тех фирм, которые купили компьютер, сами делали новые видеоигры, чтобы было, чем позабавиться на кофе-брейке. Т.е. задолго до появления первой чисто игровой цифровой приблуды (1972), ориентированной на всех и каждого и продаваемой везде и всюду, видеоигры как таковые цвели и пахли, разве что по скудным возможностям железа не могли продаваться в супермаркете рядом с телевизором и коробкой Лего. Компьютер PDP-1 (1959) в официальном релизе имел проигрывание инструментальной безвокальной музыки любого уровня сложности одновременно с работой, а для кофе-брейков была стреляка Spacewar!. Инженеры фирмы-покупателя сочиняли для PDP-1 свои игры, история их не сохранила, но известно, что сочиняли немало. А как было с развлекательным контентом для компьютеров в СССР в 1959-61? И вообще с восприятием компьютера, с его предназначением?

3. "На Западе" в 1961-62 активно используют PDP-1 и что-то постарше и покрупнее, но оно не намного больше. А что могло быть в IT-отделе третьесортного НИИ в СССР? Канон заявляет компьютер как крутую машину, но сам НИИ - не то, чтобы дыра конченая, но заметно ниже среднего.

4. В каноне сказано, что проверкой программ для единственной на весь НИИ ЭВМ занимаются математики-программисты, а кто тогда их писал? Мельком упомянут "заведующий вычислительной лабораторией", но чем он занят, не понятно. Как вообще всё было устроено с компьютером и его обслуживанием, программами под конкретные задачи, с персоналом "на Западе" и в СССР в 1961?

5. Герой-программист начинает работать на крутом по тем временам компьютере, но который не отлажен, и как раз герой отладкой должен заняться сразу после устройства в НИИ. Подробнее не сказано. Это вообще что там было и как? Чего там отлаживать именно программисту? При этом в НИИ есть техники, они чинили компьютер, когда там что-то сгорело.

6. Где в 1953-58 учились на программиста? Где программист после мог проработать два года до того самого НИИ?

7. IT-инженер из более чем посредственного НИИ в 1961-62 сбежал из СССР на Запад. Побег - нечто среднее между Станиславом Куриловым и Виктором Беленко. Вундервафлю для побега герой использовал и с собой прихватил, но она чисто гражданская разработка, хотя при желании можно допилить до военки, как и любую цифровую технику. Что и как там было, значения не имеет, канон умом не блещет, вундервафля и инженер упомянуты в нём в маленьком эпизоде, но канон есть, поэтому что есть, то и едим. Вопрос о другом - что после побега сотрудника будет с директором НИИ, с начальником отдела, где инженер работал, с коллегами из других отделов, с которыми этот инженер общался? Родственники программиста не упомянуты, но были, скорее всего. Что будет после его побега с ними?

@темы: Быт/уклад/обычаи, Россия/СССР/СНГ, Кибернетика/роботехника, История

Comments

[Гость]

Судя по вашему пересказу, автор канона описал ситуацию, имеющую весьма мало общего с реальной действительностью тех лет. То есть, по сути, это фантастика или, скорее, альтернативная история. И стало быть, ответы на ваши вопросы нужно искать не в реальности (где их просто нет), а в созданном авторским воображением мире.

[Гость]

Очень режут глаз обороты "посредственный НИИ" и "НИИ - не то, чтобы дыра конченая, но заметно ниже среднего". Нет никакого среднего, они все разные и под разные исследовательчские задачи. Что означает "посредственный" применительно к НИИ
непонятно.

Чего там отлаживать именно программисту?

 
Программы.

[Гость]

Очень режут глаз обороты

Да тут всё режет глаз, начиная с

CCCР, 1961 год, IT-отдел в НИИ

[Гость]

это фантастика или, скорее, альтернативная история

Оба в одном флаконе.

И стало быть, ответы на ваши вопросы нужно искать не в реальности (где их просто нет), а в созданном авторским воображением мире.

По моей оценке, автор макулатуру написал, но ее почему-то считают "лучшим отражением действительности". Плевать бы на это писево, только там есть очаровательный эпизодический персонаж, просто "бриллиант в навозе", и я очень хочу его уползти, не сильно противореча канону.

Очень режут глаз обороты "посредственный НИИ" и "НИИ - не то, чтобы дыра конченая, но заметно ниже среднего". Нет никакого среднего, они все разные и под разные исследовательчские задачи. Что означает "посредственный" применительно к НИИ

Бытовые условия как в бомжатне, техоснащение как с барахолки, зарплаты копеечные, поездок на международные конференции нет. Но автор что-то фоном лепечет о значимости данного НИИ - можно предположить, что были ещё хуже.

Чего там отлаживать именно программисту? 
Программы.

Это как? Поставил ОС и забыл года на два, пока всё пылью не зарастёт и термопаста не высохнет. А от пыли продуть и ОС поставить даже уборщица сможет. Другое дело, писать какие-то проги для самого заведения, подо что-то узкоспециализированое, или тестить местные проги, написанные другими прогерами - это всегда везде много надо, это сложно и это дорого стоит.

CCCР, 1961 год, IT-отдел в НИИ

Компьютер+программист=IT-отдел. У автора он вообще никак не назван.

[Гость]

CCCР, 1961 год, IT-отдел в НИИ
Компьютер+программист=IT-отдел. У автора он вообще никак не назван.

Видите ли дело в чём...
До самого понятия "IT" в эти годы ещё лет двадцать. И в подавляющем большинстве НИИ, если это не какой-нибудь "ящик", работающий на оборонку или космос (что, по сути, почти одно и то же) о компьютерах разве что читают в каком-нибудь журнале типа "Знание — сила" или "Техника — молодёжи". Ещё ведь даже "Понедельник" Стругацких не вышел. Не было тогда ни соответственных отделов, ни программистов в штате. Всё это чистой воды фантастика.

Бытовые условия как в бомжатне, техоснащение как с барахолки, зарплаты копеечные, поездок на международные конференции нет. Но автор что-то фоном лепечет о значимости данного НИИ - можно предположить, что были ещё хуже.

Похоже, автор даже не потрудился изучить тему.
Как сказали выше, НИИ разделялись не по оснащению, а по специализации. Да, были те, где условия получше, — уже упомянутые "ящики". Но в остальных финансирование и оснащения одинаковые — как и цены в магазинах одного "пояса". И зарплата зависела не от специфики института, а от уровня квалификации специалиста и должности. И международные конференции никак не были распределены по организациям. И так далее, и так далее...

Так что, если хотите следовать канону, просто нет никакого смысла привязываться к реальности.

[Гость]

Назови отделом прикладной математики или вычислительной группой, что ли, но это не точно.

6. Где в 1953-58 учились на программиста?

На математиков учили.

[Гость]

И в подавляющем большинстве НИИ, если это не какой-нибудь "ящик", работающий на оборонку или космос (что, по сути, почти одно и то же) о компьютерах разве что читают в каком-нибудь журнале типа "Знание — сила" или "Техника — молодёжи".

Презентация компьютера PDP-1 была в конце 1959, и за пару-тройку месяцев их продали 1000 штук, в последующие годы ещё больше. А СССР любил что-то купить и быстренько скопировать для внутреннего использования, назвав своим - в суд подавать было некому, производители об этом не знали.

Ещё ведь даже "Понедельник" Стругацких не вышел.

Вики говорит, что книга издана в 1965, но описан в ней 1962. И главгер - программист, у него есть ЭВМ Алдан, т.е. компьютер.

Назови отделом прикладной математики или вычислительной группой, что ли, но это не точно.

Вики говорит, что программист из вышеназванного "Понедельника" работал заведующим вычислительным центром НИИ. Значит "Вычислительная Группа" будет в тему. Спасибо!

Где в 1953-58 учились на программиста?
На математиков учили.

НИИ разделялись не по оснащению, а по специализации. Да, были те, где условия получше, — уже упомянутые "ящики". Но в остальных финансирование и оснащения одинаковые

Пипец... Ну ладно, что есть, точнее, что было, то было. Спасибо.

И зарплата зависела не от специфики института, а от уровня квалификации специалиста и должности. И международные конференции никак не были распределены по организациям

Понятно

[Гость]

6. Где в 1953-58 учились на программиста? На математиков учили.

 
Точнее, заканчивли физ-мат факультет института, черт знает где черт знает как искали литературу по программированию, которой было мало и была она не везде, осваивали самостоятельно, доучивались на месте. 

[Гость]

6. Где в 1953-58 учились на программиста? На математиков учили. 
Точнее, заканчивли физ-мат факультет института, черт знает где черт знает как искали литературу по программированию, которой было мало и была она не везде, осваивали самостоятельно, доучивались на месте. 

Ого, целое приключение! Спасибо.
А факультативы по программированию были? Или какой-то студенческий клуб при универе?

[Гость]

А факультативы по программированию были? Или какой-то студенческий клуб при универе?

 Понимаете, все это было некоторой сектой ушибленных на голову энтузиастов.
Союз отставал в этом направлении от стран запада капитально и очень старался это отставание сократить, но успехи были невелики.  Это были не покосы и надои, которыми гордились и писали в газетах. Широкий круг граждан ничего не знал про ЭВМ, потому что это никак не пропагандировалось, потому что нечего было пропагандировать. Знали про ЭВМ и могли получить возможность с ней работать люди, которые в силу основной деятельности и образования в принципе могли понять что это такое. НИИ, в котором осуществляли большое количество сложных расчетов по умолчанию было полно народа с математическим образованием. Кто-то из этих людей хотел осваивать вычислительные машины и на чистом энтузиазме разбирался. И он не назывался айтишником или программистом, а сотрудником вычислительного центра.

[Гость]

Или какой-то студенческий клуб при универе?

Не путайте названия
Университетов тогда было мало, то, что ныне так гордо называется в те годы называлось институтом (учебным).
В Ленинграде университет был - Ленинградский Государственный университет имени Жданова. И он был один в городе. Так же Москва - МГУ, остальное - институты (учебные)

В столицах республик университеты были (по 1 главному), в очень крупных городах - не скажу в каких было, в каких не было.

Могли быть дополнительные курсы по вычислительной технике и информатике, называлось бы это скорее всего так. Но тут я точно не скажу, надо родителей спрашивать.
Я училась в конце 70-х, начале 80-х. Курс в вычислительной технике был именно на большие машины, способные обслуживать большое количество рабочих мест и много программ сразу.
Персональные компьютеры (появляющиеся на западе) в некоторых статьях клеймились как способствующие индивидуализму и отрыву от коллектива.

5. Тогда компьютерные языки только начали появляться, многое писалось в кодах, в лучшем случае на ассемблере..

У ЭВМ есть много внутренних функций, о которых сейчас даже программисты не задумываются, а тогда их приходилось писать вручную.
Поищи в сети информацию об ЭВМ тех времен. Не общую, а техническую или учебник. Может есть, не знаю.

6. После любого ВУЗа выпускник должен был 3 года отработать по распределению, емнип. Так что быть где-то только 2 года - надо уточнять, на каких условиях он мог уйти оттуда, куда распределили ранее 3-хлетнего срока.
Вроде бы можно было уйти в аспирантуру, по направлению с работы. А вот просто сменить работу - тут сложнее.

7. Для НИИ и коллег. (Высказываю свое мнение, не на личном опыте и знаниях о конкретных случаях, а просто мнение) Тут очень много зависит от секретности предприятия. Коллег, скорее всего, потаскают на допросы, но, мне кажется, им ничего не должно быть, разве что могут премий лишить. Начальству и партийному начальству в ВУЗе - скорее всего прилетит, но тут не скажу точно.
Насколько знаю, когда уезжали по еврейской линии официально, окружающим ничего не было. Но тут побег.

Про семью - не знаю. Но можно поискать инфу в Википедии про семьи сбежавших танцоров, спортсменов и т.п. Думаю, примерно то же самое.

Вполне возможно, от коллег и семьи потребуют какое-нибудь осуждающее действие. подписать осуждающее письмо, выступить на партсобрании/собрании с осуждением и т.п.

[Гость]

что после побега сотрудника будет с директором НИИ, с начальником отдела, где инженер работал, с коллегами из других отделов, с которыми этот инженер общался? Родственники программиста не упомянуты, но были, скорее всего. Что будет после его побега с ними?

Чья голова точно полетит — так это сотрудников/начальника "первого отдела" НИИ. Его/их точно, как минимум, уволят или понизят в должности за то, что недоглядели.
У вас вообще насколько секретный НИИ, к какой информации у товарисча был допуск? Чем секретнее, тем значительней будут последствия.

[Гость]

Понимаете, все это было некоторой сектой ушибленных на голову энтузиастов.

НИИ, в котором осуществляли большое количество сложных расчетов по умолчанию было полно народа с математическим образованием. Кто-то из этих людей хотел осваивать вычислительные машины и на чистом энтузиазме разбирался.

А если не нашлось энтузиаста, то как считали биологи или конструкторы? На бумажке в столбик, как второклассники? Или хотя бы калькуляторы уже были?

И он не назывался айтишником или программистом, а сотрудником вычислительного центра.

Понятно.

Университетов тогда было мало, то, что ныне так гордо называется в те годы называлось институтом (учебным).

Надо же. Интересно.

Персональные компьютеры (появляющиеся на западе) в некоторых статьях клеймились как способствующие индивидуализму и отрыву от коллектива.

Пипец. Но колоритно!

У ЭВМ есть много внутренних функций, о которых сейчас даже программисты не задумываются, а тогда их приходилось писать вручную.
Поищи в сети информацию об ЭВМ тех времен. Не общую, а техническую или учебник. Может есть, не знаю.

Если не найду: производители ПО давали недоделанную ОС, и допиливай сам, как хочешь?

После любого ВУЗа выпускник должен был 3 года отработать по распределению

Там ничего про это не сказано, ему новый НИИ сделал перевод, а не увольнение-найм.

Тут очень много зависит от секретности предприятия.

Чья голова точно полетит — так это сотрудников/начальника "первого отдела" НИИ. Его/их точно, как минимум, уволят или понизят в должности за то, что недоглядели.
У вас вообще насколько секретный НИИ, к какой информации у товарисча был допуск? Чем секретнее, тем значительней будут последствия.

Вот тут сложно сказать. Вывеска, что это НИИ, есть. Пропускной режим есть, но он везде есть, где лежит хоть что-то ценнее веника и нужна банальная страховка от дурака. Пресса к ним московская шастала раз в полгода. Местные о НИИ ничего не знают, но им и пофиг, что там за контора с языколомной аббревиатурой. Вундервафля, к разработке которой герой причастен, не названа ценной, там коллеги героя больше над ней смеялись, не видели в ней практической пользы. Хотя она была, и еще какая, если продавать в развлекательном сегменте рынка.
Тогда сделаю директору строгий выговор, начальник отдела будет долго ругать беглеца на собрании, а первый отдел поедет с белыми медведями разговаривать.

можно поискать инфу в Википедии про семьи сбежавших танцоров, спортсменов и т.п

В Вике нет, потому и спрашиваю. Но погулю прицельно про их родственников.

Спасибо, Анончики!

[Гость]

Если не найду: производители ПО давали недоделанную ОС

 
Мда. Анон, ты знаешь что такое перфокарта?

[Гость]

Если не найду: производители ПО давали недоделанную ОС 
Мда. Анон, ты знаешь что такое перфокарта?

Теперь знаю. Но нигде не найду фотографии или ролик, где показано, куда эти картонки засовывали и как они работали.

[Гость]

CCCР, 1961 год

 
тогда вот здесь https://besm-6.ru/besm-series.html посмотри фотки БЭСМ2
Там слева на отдельной тумбочке стоит некоторый станок из которого лезет префолента. Это как перфокарта, только перфолента.

[Гость]

"Вычислительная Группа" будет в тему. Спасибо!

Не за что. Заглавные не нужны. Более того, у нас в институте и сейчас так называют любой, даже временный коллектив, если в названии его статьи есть слова "численное моделирование" или что-то подобное. Мы "научные сотрудники", а не "программисты", хоть и прогаем все поголовно. Почему-то слово "программист" практически не применяется.

А если не нашлось энтузиаста, то как считали биологи или конструкторы? На бумажке в столбик, как второклассники? Или хотя бы калькуляторы уже были?

Сами становились этими энтузиастами, вероятно. Тебе надо — ты и прогай. Принцип такой, если нет обслуживающего твою сверхважную работу вычислительного отдела. Впрочем, надо ещё знать, что считать. Что-то, возможно, я и сейчас посчитаю ручками на листочке, поскольку это быстрее, чем открывать какую-либо программу, а что-то ни один вменяемый человек руками считать не начнёт, так как слишком много.
Анон тут осознал, что линейкой и всякими Брадисовыми таблицами его учили пользоваться в лицее, но сейчас уставится на них и будет тупить, разберётся, конечно, но сначала потупит.

Что-то мне тоже тема интересна стала. Надо будет научника развести на байки о его юности. Он называл как-то свой первый язык программирования и говорил, что где-то был учебник, чуть не выпросила почитать, но вспомнила, что я не оптимизатор, чтобы ради быстродействия высчитывать, где там в железных мозгах и в каком порядке данные хранятся. Только мы это... физики.

Мда. Анон, ты знаешь что такое перфокарта?

Я не ТС, но перфокарта — это такая картонка, которых навалом, из-за чего их не жалко под черновики использовать. В школьные годы на них краткие проверочные писались. Использования по назначению анон не застал.

[Гость]

Там слева на отдельной тумбочке стоит некоторый станок из которого лезет префолента. Это как перфокарта, только перфолента.

Аж страшно стало. И мои испорченные Виндой мозги всё равно не понимают, как та хрень работала и чем была перфолента - прога (единички и нули, бит и байт, со школы помню), результат её работы или что?

Более того, у нас в институте и сейчас так называют любой, даже временный коллектив, если в названии его статьи есть слова "численное моделирование" или что-то подобное. Мы "научные сотрудники", а не "программисты", хоть и прогаем все поголовно. Почему-то слово "программист" практически не применяется.

Ого. Интересно.

Сами становились этими энтузиастами, вероятно. Тебе надо — ты и прогай.

Это если есть с чем энтузиазиться и что прогать. А если нет компа? Или чтобы его совсем не было, это уже невозможно?

Только мы это... физики.

В те годы, как я понимаю, таким деталями не заморачивались. Любой, кто хоть что-то в компожелезе и проге понимал, был на вес золота.

Он называл как-то свой первый язык программирования и говорил, что где-то был учебник

Попробую нагуглить. Это могло сохраниться.

Анон тут осознал, что линейкой и всякими Брадисовыми таблицами его учили пользоваться в лицее

А ещё какие-то штуки для подсчётов были?

Аноны, спасибо!

[Гость]

А если нет компа? Или чтобы его совсем не было, это уже невозможно?
Комп мог быть вообще один на отдел, конкретно на нем работали по расписанию, по очереди. Когда не было доступа писали нужные формулы ручкой по бумажке, потом при доступе уже дорабатывали. опыт правда из 80-ых, но подозреваю, что и в 60 - ых с компами было не лучше.

[Гость]

и чем была перфолента - прога (единички и нули, бит и байт, со школы помню), результат её работы или что?

Вообще-то, там символ в строчке прекрасно кодировался. 7-6 дырочек уже достаточно. Даже пять.
И да, не знаю про вывод на перфоленту, но ввод как программа очень даже. Древние станки с ЧПУ, которые работали по перфоленте, еще в нулевые я застал и даже ваял для них программы обработки деталей.
Ничего экстраординарного, просто последовательность команд, никаких тебе условных ветвтлений.

Попробую нагуглить. Это могло сохраниться.

Ассемблер он и есть ассемблер. Какие еще нетривиальные языки программирования для компьютеров, у которых память исчислялась килобайтами? Это современные компиляторы умнее программистов, даже в 90-тых не особо на них можно было расчитывать, поэтому если задача стоит выжать максимум и вписаться в имеющий обьем памяти - только ассемблер, только хардкор.

И мои испорченные Виндой мозги всё равно не понимают, как та хрень работала

Перфоленту в считыватель, а результат выводят на принтер, с этим проблем не было. Никаких тебе диалоговых режимов.
Вон, можешь почитать про компьютеры плюс-минус той эпохи habr.com/ru/articles/435292/

[Гость]

. опыт правда из 80-ых, но подозреваю, что и в 60 - ых с компами было не лучше.

 
В 60-х было принципиально иначе. В 60-х вычислительные машины были иначе устроены и занимали комнату по размеру и в штатах и у нас. У них не было таких как сейчас монитора и клавиатуры, данные загружались и выгружались на перфокартах и перфолентах. Но у них что покупают, то и хорошо, а у нас хорошо то, что хорошо для интересов государства - оборонка, космос, промышленность. Поэтому у нас машины эволюционировали в сторону скорости расчетов, а в штатах куда только можно.
И вычислительная машина была не одна на отдел, а одна на институт, а чаще на несколько.
Параллельно с этим развивались технологии полупроводниковых микросхем, Их использование при производстве вычислительных машин позволило делать их компактными, что привело к созданию концепции персональных  компьютеров. И развитие пошло в эту сторону, принесло еще больше денег в отрасль и все заверте. У них.
У нас идею персональных компьютеров сначала не одобрили, а когда поняли, что идея в целом хороша и побеждает, было уже как-то поздно тягаться и изобретать свое и стали просто тырить идеи. Где-то в 70-х. И у нас тоже появились компактные машины, которые в 80-х могли уже быть и одна на отдел.

[Гость]

А если нет компа? Или чтобы его совсем не было, это уже невозможно?
Комп мог быть вообще один на отдел, конкретно на нем работали по расписанию, по очереди. Когда не было доступа писали нужные формулы ручкой по бумажке, потом при доступе уже дорабатывали

Спасибо.

и чем была перфолента - прога (единички и нули, бит и байт, со школы помню), результат её работы или что?
Вообще-то, там символ в строчке прекрасно кодировался. 7-6 дырочек уже достаточно. Даже пять.

Понятно, почему перфокарт был не вагон на каждую задачу.

Ассемблер он и есть ассемблер.

Погуглю.

И мои испорченные Виндой мозги всё равно не понимают, как та хрень работала
Перфоленту в считыватель, а результат выводят на принтер

Спасибо!

В 60-х вычислительные машины были иначе устроены и занимали комнату по размеру и в штатах и у нас. У них не было таких как сейчас монитора и клавиатуры, данные загружались и выгружались на перфокартах и перфолентах.

Вон, можешь почитать про компьютеры плюс-минус той эпохи

Ссылка - огонь! Наконец-то понятно, как и что всё это было.

вычислительная машина была не одна на отдел, а одна на институт, а чаще на несколько.

У автора она одна на два НИИ.

И у нас тоже появились компактные машины, которые в 80-х могли уже быть и одна на отдел.

Понятно.

У нас идею персональных компьютеров сначала не одобрили

Почему?

Аноны, спасибо!

[Гость]

А как было с развлекательным контентом для компьютеров в СССР в 1959-61? И вообще с восприятием компьютера, с его предназначением?

ren.tv/longread/959294-sekret-sovetskikh-igrovy... - вопреки ресурсу, статья хорошая. От себя добавлю Джоконду из "Служебного романа". Это было охренеть, как круто, и это развлечение аж 1977 года. Обратите внимание - ОДНА вычислительная машина на ВЕСЬ институт статистики в МОСКВЕ.

А предназначение... Слушайте, Ташкент 1983-го жил не хуже Москвы, если не жирнее. Все советские дефициты были в огромную очередь, но были как таковые, и часто, никому даже в голову не пришло бы ехать за колбасой или джинсами в Москву, как делал почти весь СССР. Так вот, на ВСЮ систему железной дороги огромного по меркам СССР города, 1`780`002 чел. по переписи 1979 года, был ОДИН вычислительный центр в пристройке величиной с двухкомнатную хрущёбу. Знаю точно, жила рядом с ним. Людям некогда было подумать о том, что с вычислительной машиной можно поиграть - чисто физически для такой мысли не было ни секунды. Максимум, иногда на печатных устройствах вычислительной машины размножали самиздат, мой папа даже приносил книжки-рулончики с "Анжеликой" (удивитесь, но два тома из всей серии издали в СССР), с зарубежными детективами. Рулончики, потому что там принтер печатал отчёты именно рулоном, а не листками, их после руками загибали гармошкой и подшивали в папку.

[Гость]

Уже было понимание у советских рядовых программистов и инженеров, что вся цифровая техника "на Западе" изначально держала и продолжает держать курс на миниатюризацию?

У рядовых совков было жричтодали и радости полные штаны, если дали хоть что-то. А Моучли и Эккерт при обкатке уже готового самого первого компьютера ЕNIАС обратили внимание, что студенты хотят больше интерактивности и персональности в работе. Везде сказано, что это был секретный проект по армейскому заказу в Пенсинвальском университете, но армейцы были не дураки, и понимали, что нужны испытания на хоть сколько-то заметной группке людей. Поэтому студенты тоже участвовали, а не только профессора, которые выбыли из армейцев финансирование своей идеи. Авторы первого компа додавали персональность и интерактивность, как могли, аж три года, с 1942 по 1945, но дурынду весом в 30т и площадью 300м2, особо интерактивной и индивидуальной не сделаешь, достижением было то, что штат обслуживания до 200 инженеров сократили. После армейцы раздавали заказы на улучшение по частным фирмам, IBM и прочим, те требовали возможности через некоторое время продавать разработку всем желающим, и в первую очередь ухватились за идею интерактивности и персональности вычислительных машин, потому что это сулило больше денег. Миниатюризация шла прицепом, как следствие основной задачи. Размеры и вес второго поколения компов (уже несколько от разных фирм) заметно сократили, но всё равно это были устройства 100м2 и не юзабельные без команды спецов человек на 30. Не открыли ещё микропроцессоры и прочие нужные вещи, хотя продолжали стараться.
Собственно первый действительно персональный и интерактивный компьютер Altair 8800 стал возможен только в 1974 году и только для инженеров, но благодаря мануалу, разжеванному как для придурков, его стали покупать обычные люди, подсоединять к нему телетайп и иметь намек современный компьютер и интернет. Не знаю, брали ли телетайпы для частных домовладений, но мелкий и средний бизнес имел их огромном количестве, и производители Altair 8800 в первый год работы не справлялись с потоком заказов. Apple II в 1977 году уже имел родную клавиатуру, дисплей и связь с миром. И пошла плясать деревня, пока не дотанцевались до IBM 5150, который продавался как пирожки и вызвал водопад клонов с попутными улучшениями от фирм, имя которым легион. В конкуренции лидировали Apple и IBM, но это не значит, что табуна других производителей не было.
А совковые КБ и НИИ, все эти ящики-хренащики никому свой продукт продавать не собиралось, его государство распределяло, и о себестоимости с рентабельностью речи не шло. Зато по закону о всеобщей трудовой повинности, когда граждане-совки не имели права не работать на государство, людей надо было куда-то девать. Вот пусть и будут станки-ЧПУ с полуручным управлением и комп на всю комнату с тремя-пятью обслуживателями. Когда партверхушку по темечку ударила действительность, что жизнь без ПК невозможна, ящики и обычные КБ с НИИ ринулись копировать западные образцы, но упёрлись в отсутствие производственной базы под эффективное клонирование. Проблема была именно в базе, потому что по миру фирмы клонировали всё, что видели, и успешно - те же Четыре Азиатских Дракона взлетели в значительной мере на дешёвых клонах продукции Apple, IBM, Motorola и прочих лидеров.

[Бурная вода]

А если не нашлось энтузиаста, то как считали биологи или конструкторы? На бумажке в столбик, как второклассники? Или хотя бы калькуляторы уже были?

арифмометр, логарифмические линейки, таблицы Брадиса.
Расчетные отделы, специалисты по расчетам и формулы.
Отдельную задачу, не типовую, еще долго считали ручками. Для одного не типового расчета писать программу для тех компов - дольше, чем считать.

У тех компьютеров не было ни монитора, ни клавиатуры. Кодируешь программу на перфокарты (было специальное устройство), засовываешь во вход компьютера, через какое-то время тебе печатают ответ.

У нас в конце 70-х в школе (математической, в Питере) был компьютер вот такого типа. ты ему перфокарты, он тебе рулон ответов.
В универе, начало 80-х, хотя и были мониторы, студенты в основном с компом общались перфокартами.

Та еще задача напечатать перфокарты не ошибившись ни в одном символе.
пропустишь запятую - и всю стопку печатай заново ))

Максимум, иногда на печатных устройствах вычислительной машины размножали самиздат,

А еще картины из печатных символов создавали.
Самиздат чаще на копировальных машинах делали, кажется ЭРА назывались.

[Гость]

ТС, а можно вопрос: в каноне указаны город и специализация НИИ?
Интересно до чёртиков...

[Гость]

А совковые КБ и НИИ, все эти ящики-хренащики никому свой продукт продавать не собиралось, его государство распределяло, и о себестоимости с рентабельностью речи не шло. Зато по закону о всеобщей трудовой повинности, когда граждане-совки не имели права не работать на государство, людей надо было куда-то девать. Вот пусть и будут станки-ЧПУ с полуручным управлением и комп на всю комнату с тремя-пятью обслуживателями.

И еще космических масштабов трусость партаппарата. Компьютер - это непонятная страшная штука, которая очевидно умнее любого партбонзы. И инженер - особь подозрительная, чего-то там считает и изобретает вместо того, чтобы землю пахать или у станка стоять. Да еще иностранные языки некоторые знают, погань такая, книжки читать любят! А ну как сделают что-то против советской власти? КГБ, сколько его не пинай, не может даже контролировать и пресекать самоделание буржуазной музыки на рентгеновских снимках и перепечатку буржуазных книг на пишущих машинках. А тут какой-то слишком умный компьютер. Пока на нем работать может только бригада в несколько человек, среди них будет хотя бы один стукач, поэтому людей можно контролировать хотя бы наполовину. А с персональным компьютером это будет намного сложнее.

Самиздат чаще на копировальных машинах делали, кажется ЭРА назывались.

ЭРА и РЭМ, две машины. Конструкция такая, что работать можно было только двоим. И устройство было чрезвычайно пожароопасным, если бумага хотя бы немного застревала, она сразу же загоралась от накала ламп. Эту проблему не убирали, вместо снижения температур работали над усовершенствованием огнетушителей, которые крепились к корпусу. Но ЭРА и РЭМ - это конец 60х. До того был фотокопировальный аппарат, на котором работали под плотным присмотром первого отдела.

[Гость]

вопреки ресурсу, статья хорошая. От себя добавлю Джоконду из "Служебного романа". Это было охренеть, как круто, и это развлечение аж 1977 года.

Спасибо, интересно.

Обратите внимание - ОДНА вычислительная машина на ВЕСЬ институт статистики в МОСКВЕ.

Людям некогда было подумать о том, что с вычислительной машиной можно поиграть - чисто физически для такой мысли не было ни секунды.

Понятно.

Максимум, иногда на печатных устройствах вычислительной машины размножали самиздат

Рулончики, потому что там принтер печатал отчёты именно рулоном, а не листками, их после руками загибали гармошкой и подшивали в папку.

Прикольно!

армейцы раздавали заказы на улучшение по частным фирмам, IBM и прочим, те требовали возможности через некоторое время продавать разработку всем желающим, и в первую очередь ухватились за идею интерактивности и персональности вычислительных машин, потому что это сулило больше денег. Миниатюризация шла прицепом, как следствие основной задачи.

Интересно. Везде говорят о снижении занимаемого места и себестоимости, а тут изначально попытка сделать ПК. Теперь ситуация стала логичной и понятной, исчезли противоречия.

первый действительно персональный и интерактивный компьютер Altair 8800 стал возможен только в 1974 году и только для инженеров, но благодаря мануалу, разжеванному как для придурков, его стали покупать обычные люди, подсоединять к нему телетайп и иметь намек современный компьютер и интернет. Не знаю, брали ли телетайпы для частных домовладений, но мелкий и средний бизнес имел их огромном количестве

Если верить американским и французским фильмам, у журналистов были дома телетайпы, у всяких стилистов по интерьеру, которые много ездили по стране, у общественных деятелей. Возможно, обыватель с многочисленной роднёй по всей стране и за границей тоже себе ставил, чтобы проще с родственниками общаться. По ценам тех лет, какие нашёл гугл, и в сравнении с недельной продуктовой корзиной, телетайп был существенным расходом, но не очень дорогим, многие могли себе позволить.

А еще картины из печатных символов создавали.

В статьях про телетайпы есть упоминания о телетайпной живописи, была очень модной в 1970х, были принты на футболки в телетайпной живописи, особенно свою же морду так с фотографии на телетайпе перегнать и на футболке напечатать. Многие делали сложные картины, даже создавали оптические иллюзии, были выставки, но в 1980-х рисовать телетайпом так же резко вышло из моды, как и появилось, и это искусство быстро забылось.

И еще космических масштабов трусость партаппарата.

Проблема была именно в базе, потому что по миру фирмы клонировали всё, что видели, и успешно

Интересно, спасибо.

арифмометр, логарифмические линейки, таблицы Брадиса.
Расчетные отделы, специалисты по расчетам и формулы.

Это как? Инженер-разработчик раздаёт помощникам задачки по математике и физике, как школьникам на уроке? Просто "Реши мне этот пример, а ты этот?"

Отдельную задачу, не типовую, еще долго считали ручками. Для одного не типового расчета писать программу для тех компов - дольше, чем считать.

Интересно, спасибо.

У тех компьютеров не было ни монитора, ни клавиатуры. Кодируешь программу на перфокарты (было специальное устройство), засовываешь во вход компьютера, через какое-то время тебе печатают ответ.

Наконец-то простое и понятное объяснение, как эти чёртовы перфокарты работали. Анон, огромное спасибо!

Но ЭРА и РЭМ - это конец 60х. До того был фотокопировальный аппарат, на котором работали под плотным присмотром первого отдела.

В книге часто упоминаются фотокопии. И не похоже, что это фотокарточки.

ТС, а можно вопрос: в каноне указаны город и специализация НИИ?
Интересно до чёртиков...

НИИ ВДТО - внедорожное транспортное обеспечение. Делали девайсы для болот и гор, сам город без названия где-то в Предуралье, причём природа не похожа, как говорят знатоки, это больше Восточная Сибирь.

[Гость]

в 1980-х рисовать телетайпом так же резко вышло из моды, как и появилось, и это искусство быстро забылось.

Не совсем так. Диджитал-арт получил настолько сильный качественный скачок через IBM 5150 и его периферию, что рисунок в стиле телетайпа затерялся в потоке всякого другого творчества. Тем более что соперничество крупных производителей ПК постоянно выставляло на рынок более мощные модели, а значит появлялись новые арт-возможности, да еще Билл Гейтс подключился с ОС, доступной идиоту. Но ASCII-арт, это самое телетайпное рисование, в топе до сих пор, для его создания есть много программ.

[Гость]

Бытовые условия как в бомжатне, техоснащение как с барахолки, зарплаты копеечные, поездок на международные конференции нет.

ЭВМ для вычислительного центра, видимо, нашли на помойке...

Компьютер PDP-1 (1959) в официальном релизе имел проигрывание инструментальной безвокальной музыки любого уровня сложности одновременно с работой, а для кофе-брейков была стреляка Spacewar!. Инженеры фирмы-покупателя сочиняли для PDP-1 свои игры, история их не сохранила, но известно, что сочиняли немало.

Сохранила. "Spacewar!" и был такой игрой, разработанной в МТИ в 1962 году. Программа для воспроизведения музыки была разработана там же в 1961 году.

Видеоигры как таковые цвели и пахли, разве что по скудным возможностям железа не могли продаваться в супермаркете рядом с телевизором и коробкой Лего.

То, что PDP-1, например, стоил 120.000 тогдашних долларов и весил 700 кг, на это никак не влияло.

Презентация компьютера PDP-1 была в конце 1959, и за пару-тройку месяцев их продали 1000 штук, в последующие годы ещё больше.

Сколько-сколько? За какой срок?