Вопрос №6135. Про кровь и наручники

[Дежурный Обоснуй]

У меня в фике (условная современность) есть некоторое количество персонажей с тараканами в головах, поэтому и вопросы странные и потенциально сквичные.
1. Есть персонаж со склонностью к селф-харму. В какой-то момент на него накатывает приступ дури и он очень сильно себя режет (руки, грудь); происходит это в ванной комнате в отеле. Другой персонаж это дело пресёк, придурку помощь оказал, плюс у того ренегерация быстрее, чем у обычного человека (нет, блин, он не суперсолдат!), пятна кровищи смыл (кровь в основном была в ванне). Через день-два персонажи из номера съезжают, а ещё через неделю в том номере, где они останавливались, происходит то ли убийство, то ли самоубийство - постоялец найден с простреленной головой, пистолет с его отпечатками лежит рядышком, но кое-какие обстоятельства заставляют предполагать, что застрелиться ему помогли. Будут ли полицейские осматривать весь номер, включая ванную, глубже поверхностного осмотра и съёма пальчиков? Если будут, то обнаружат ли следы крови (уборку в номере делали регулярно, ванну мыли с чистящими средствами)? Если обнаружат, что смогут о них сказать кроме самого факта их наличия?
2. Есть ещё один персонаж (тоже не суперсолдат!), к которому в результате некоего колдунства в голову подселилась душа другого человека, мягко говоря, не очень хорошего. В состоянии бодрствования персонаж её может загнать куда поглубже и в целом контролировать ситуацию, но имеет основания опасаться, что, когда он заснёт, вселившийся гад перехватит контроль и натворит какой-нибудь херни. Поэтому просит своего друга на время сна надевать на него наручники. Есть ли способ сделать это не слишком дискомфортным для персонажа? Интересует в первую очередь предотвращение обдирания кожи на запястьях и тому подобных неприятностей.

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Криминалистика/смежное

Comments

[Гость]

Традиционный вопрос: а вам как надо?

Будут ли полицейские осматривать весь номер, включая ванную, глубже поверхностного осмотра и съёма пальчиков?

Обычно да, осматривают (если, конечно дело происходит не где-нибудь в жопе мира). Но всегда роляет человеческий фактор, небрежное отношение к работе случается везде и во все времена.

Если будут, то обнаружат ли следы крови (уборку в номере делали регулярно, ванну мыли с чистящими средствами)?

И снова: как надо автору? Могут обнаружить, просветив ванную ультрафиолетом (как ни мой, а где-нибудь в швах между плиткой следы могут остаться). А могут и не обнаружить, если заленятся. Может быть, что какое-то пятно гденибудь за шкафчиком никто, включая горничную, не заметил, а криминалист как раз нашёл. Может быть и так, и эдак.

Если обнаружат, что смогут о них сказать кроме самого факта их наличия?

Как минимум, определить группу крови, возможно, понять, что она принадлежит не покойнику. Могут определить и примерное время, когда кровь оказалась в ванной.

просит своего друга на время сна надевать на него наручники. Есть ли способ сделать это не слишком дискомфортным для персонажа? Интересует в первую очередь предотвращение обдирания кожи на запястьях и тому подобных неприятностей.

Ни разу не специалист, но есть же наручники для секс-игр, они точно должны быть менее дискомфортны, чем настоящие.
Хотя, с другой стороны, из них наверное, и выбраться проще, если это ваше подселённое существо достаточно изобретательно...

[Гость]

Традиционный вопрос: а вам как надо?

Автору надо понять, возможно ли это в принципе.

из них наверное, и выбраться проще, если это ваше подселённое существо достаточно изобретательно

"Подселённое существо", по факту, человек, конкретно - женщина типажа "тупая пизда", на редкость говнистая, но опыта шпионских игр не имеющая и всяким трюкам а-ля "как вывихнуть себе палец, чтобы снять наручники" не обученная. В своём собственном теле она бы не выбралась ни из каких наручников. Но в данном случае она захватила (пыталась захватить, не слишком удачно) тело взрослого физически крепкого мужчины, и в силу своей тупопёздости и пренебрежения возможным ущербом для этого тела (не своё - не жалко; в своё она надеется вернуться) может сделать глупость типа попытки разорвать цепочку наручников рывком рук, если ей покажется, что наручники слишком "несерьёзные". Поэтому наручники нужны настоящие, полицейские, чтобы этой дуре дурацкие мысли не приходили.

Как минимум, определить группу крови, возможно, понять, что она принадлежит не покойнику. Могут определить и примерное время, когда кровь оказалась в ванной.

И это всё - по результатам ультрафиолетовой обработки ванны? Кровь была только в ванне, её смыли, на полу и стенах никаких следов нет.

[Гость]

Поэтому наручники нужны настоящие, полицейские, чтобы этой дуре дурацкие мысли не приходили.

Бывают наручники, которые можно при определённом навыке открыть скрепкой или чем-то подобным. Но в вашем случае, скорее всего, логичнее использовать что-то покруче, такую модель, которая открывается только собственным ключом.

тело взрослого физически крепкого мужчины, и в силу своей тупопёздости и пренебрежения возможным ущербом для этого тела (не своё - не жалко; в своё она надеется вернуться) может сделать глупость типа попытки разорвать цепочку наручников рывком рук, если ей покажется, что наручники слишком "несерьёзные".

Чужого тела-то, может, и не жалко, но боль-то она и сама будет испытывать. И немалую. Или физические ощущения тела её вследствие подселения не касаются?
Разорвать цепочку наручников, насколько я знаю, могут разве что специально натренированные цирковые силачи. У обычного, даже сильного человека, без специальной тренировки не получится. Как не получится и выбраться из них, если кисть не наработана как у Гудини. Слыхала, что можно сломать себе кисть, это тоже помогает освободиться, — но это уже хардкор. Ну и опять же, надо хорошо себе представлять, что и как делать.

[Гость]

это всё - по результатам ультрафиолетовой обработки ванны?

Нет, конечно. По соскобу сделают анализ.

Кровь была только в ванне, её смыли, на полу и стенах никаких следов нет.

Могла всё равно брызнуть и попасть куда-то ещё, где её не заметили или смыли не идеально. Но тут опять же всё упирается "как нужно для истории". Надо, чтобы нашли, — несложно сделать обоснуй. Не надо — тоже не вопрос.

[Гость]

Если будут, то обнаружат ли следы крови (уборку в номере делали регулярно, ванну мыли с чистящими средствами)? Если обнаружат, что смогут о них сказать кроме самого факта их наличия?

Обнаружат, следы крови в трубах обнаруживают, даже если ванную специально намывают, возможно, смогут сделать анализ ДНК или хотя бы определить группу. Поскольку ваши персонажи со склонностью к самоповреждениям были в отеле абсолютно легально, то к ним, даже если выявят, чья кровь, вопросов из-за убийства нет: кто-то порезался, кровь пошла носом, менструация была...

Будут ли полицейские осматривать весь номер, включая ванную, глубже поверхностного осмотра и съёма пальчиков?

Если честно, не вижу причины развинчивать трубы, хотя, если предположат, что убийца мог быть ранен защищавшимся и смывать свою кровь, то почему нет?

В состоянии бодрствования персонаж её может загнать куда поглубже и в целом контролировать ситуацию, но имеет основания опасаться, что, когда он заснёт, вселившийся гад перехватит контроль и натворит какой-нибудь херни. Поэтому просит своего друга на время сна надевать на него наручники.

Мне кажется, тут возникает проблема со снятием наручников при пробуждении. Как персонаж будет доказывать другу, что это он проснулся, а не вот эта душа? Если один раз, то можно рассказать историю из общего прошлого и надеяться, что друг её тоже помнит, а подселившаяся душа её знать не может, но на длительное время таких историй не хватит.

[Гость]

...но на длительное время таких историй не хватит.

Можно не подбирать каждый раз красивую художественную историю, а ездить по мелочам. Например, если они работают в одном отделе, можно спросить "у какого окна стоит мой стол?" (на каком этаже кофемашина, как фамилия секретарши, сколько вахтеров на входе, почему развелся Джон и т.д.) Если упомянутая ТП может знать такое, то другое направление ковырять: если чуваки друзья, у них явно достаточно общих тем и мест.

Относительно фиксации на ночь попробуйте погуглить варианты связывания веревкой "на удержание", подготовки разведчика всякие. Перетягивать руки-ноги на всю ночь, разумеется, нельзя, но должны быть варианты мягких петель, чтобы доставить условного пленного на условный допрос без некроза конечностей.

[Гость]

ездить по мелочам.

Всё равно нужно большое количество этих неизвестных посторонней душе мелочей, которые должны помнить оба.

Например, если они работают в одном отделе, можно спросить "у какого окна стоит мой стол?"

Выучит после первого рабочего дня.

на каком этаже кофемашина

Тут обманщик может попытаться угадать:
— На первом.
— Нет там кофемашины, она на втором у кабинета директора.
— Ты чего? Слепой, что ли? Прямо у входа стоит. Снимай наручники, пошли на работу, покажу. Заодно и директор не будет считать, что ты только и делаешь, что кофе пьёшь. На втором кофемашина есть, пользоваться можно, но на первом тоже есть.

как фамилия секретарши,

— Не помню.
— Вспоминай.
— Не дури, расковывай. Я сейчас в штаны наделаю.

сколько вахтеров на входе,

Почти наугад (про одного такой вопрос сложно придумать, а большого количества и не бывает обычно):
— Два.
Если не угадала, то хуже всё равно не будет.

почему развелся Джон

— Я сплетен не собираю.

Если упомянутая ТП может знать такое, то другое направление ковырять: если чуваки друзья, у них явно достаточно общих тем и мест.

Как ни странно, общие темы и места быстро умеют кончаться. Это только кажется, что их много, а на самом деле что-то общеизвестно и потому не может удостоверять личность, что-то можно угадать, поскольку выбор вариантов ответа невелик, а что-то один запомнил, а другой забыл, поскольку не счёл заслуживающим внимания, ту же причину развода Джона в одно ухо впустил, в другое выпустил или выслушал, будучи в баре пьяным, на утро уже не помнил.

Не обязательно, что у ТС в фике чужая душа попробует так хитрить, но будет здорово, если ТС учтёт, что персонажи могут с этим столкнуться и могут предпринять какие-то меры. Курьёзные ситуации, когда у персонажа-хозяина тела фамилия секретарши из головы вылетела, а в туалет очень хочется, тоже возможны.

Возможно, имеет смысл будить кажущегося проснувшимся товарища будильником и активным тормошением, чтобы тот точно проснулся.

[Гость]

ездить по мелочам.
Всё равно нужно большое количество этих неизвестных посторонней душе мелочей, которые должны помнить оба.

Например, если они работают в одном отделе, можно спросить "у какого окна стоит мой стол?"
Выучит после первого рабочего дня.

на каком этаже кофемашина
Тут обманщик может попытаться угадать:

Как-то больше смахивает не на ТП, а на опытного разведчика...

[Гость]

Анон 18:07
Согласна с тем, что можно угадать, и реально было б круто, если б та тетка попыталась) курьезные ситуации тоже в тему
(извините, ТС, если мы вбок ломанулись, просто тема интересная).
Сама мысль была к тому, что при необходимости можно договориться отвечать серьезно и без пререканий (не помнишь/не знаешь — так и говори, будем следующую опознавалку искать, а быстрее ответишь — быстрее поссышь).
Ну и можно ориентироваться на логику ответа: даже если вредная дамочка будет изо всех сил запоминать все подряд и угадывать этажи и кофемашины, до ответа "Кто такой Джонсон? Мутный хер со второго отдела, вечно паркуется наискосок и твою тачку подпирает" она вряд ли быстро прокачается, а если возникнут сомнения, то можно задать еще вопрос-другой.

[Гость]

до ответа "Кто такой Джонсон? Мутный хер со второго отдела, вечно паркуется наискосок и твою тачку подпирает" она вряд ли быстро прокачается

Соглашусь, но друг не может требовать именно такого эмоционально окрашенного ответа. В большинстве случаев нейтральное "коллега из второго отдела" сойдёт за нормальный ответ, а в качестве уточнений могут быть "брюнет", "блондин", "худощавый", "плотный такой", "усач", "бородач", "бывший аспирант Кузнецовой" (это при том, что друг мог прийти на работу уже после выхода легендарной Кузнецовой на пенсию, из-за чего друг знает Джонсона как водятла, а про аспирантов Кузнецовой вообще не слышал). Анон тут понял, что вообще имён и фамилий сотрудников из бухгалтерии и отдела кадров не знает, в лицо узнает, здоровается, улыбается при встрече, тортиком по случаю дня рождения угощает, сочувствует по поводу оторвавшейся пуговицы пальто, без проблем захватит папку, которую нужно отнести в кабинет по дороге, но вот чтобы имя узнать — нет.

что при необходимости можно договориться отвечать серьезно и без пререканий (не помнишь/не знаешь — так и говори, будем следующую опознавалку искать,

Логично, но всё равно предполагаю, что на практике с опознавалками будет не так всё радужно, как может показаться сначала, потому что люди обращают внимание на разные вещи и могут помнить или не помнить разные детали.

(извините, ТС, если мы вбок ломанулись, просто тема интересная).

Присоединяюсь к просьбе не ругать нас.

Как-то больше смахивает не на ТП, а на опытного разведчика...

Не соглашусь. Что такое ложь, большинство людей выучивает к младшему школьному возрасту. Для этого не обязательно быть отъявленным лгуном, достаточно не иметь ментальных проблем, препятствующих пониманию концепции лжи. Возможно, в первое пробуждение персонаж-душа без тела не сориентируется, но после будет ждать удобного вопроса, на который можно попытаться угадать ответ. А что ей ещё остаётся? Кроме того, она и на самом деле не разведчик, последствия ошибки не так ощутимы, так что пытаться подобрать ответ может.

[Гость]

Зачем все эти танцы с бубном?! Настоящему владельцу тела достаточно один раз придумать пароль/кодовую фразу, ею в дальнейшем и пользоваться.

[Гость]

Зачем все эти танцы с бубном?! Настоящему владельцу тела достаточно один раз придумать пароль/кодовую фразу, ею в дальнейшем и пользоваться.

Мы не знаем, на каких условиях там душа подселилась, что в принципе невозможно, но мне кажется логичным и вероятным, что она видит и слышит то, что видит и слышит хозяин тела, а потому может подслушать пароль.

[Гость]

Ну вы, аноны, даёте... Накрутили шпионских страстей там, где им взяться неоткуда по определению. Я же русским по серому говорю: девица - тупая пизда, в просторечии - дура, ей мозгов и актёрского таланта не хватит кем бы то ни было притвориться. Собственно, она и не будет притворяться, умишка хватает только на попытки бегства с добавочными попытками причинить физический вред друзьям "носителя".

[Гость]

Двоечникам-второклассникам — взрослый без умственной отсталости (это не то же самое, что банальная тупость) явно сообразительнее и хитрее будет — хватает, чтобы несделанную домашку у них "съедала собака". Если у вселившейся души нет ментального расстройства, препятствующего пониманию, что такое ложь, и нет какого-то нерушимого магического запрета лгать, то, во-первых, лгать она может (может и не лгать), во-вторых, дураками будут хозяин тела и его друг, которые не будут предусматривать такую возможность. Ложь и притворство не требуют большого ума; душе, собственно говоря, нечем больше заняться, кроме как думать, так что ей придётся думать. Попробуйте себя поставить на место этой души. Вам не нужно выводить теорию относительности подобно Эйнштейну, расшифровывать древнюю письменность подобно Кнорозову или обыгрывать Алехина и Крамника, вам нужно всего лишь солгать и, возможно, попытаться угадать ответ (когда за неправильные ответы не наказывают, большинство тестируемых пытается их угадать), в случае провала вы ничего не теряете по сравнению с отсутствием действия. Тупицы лгать могут. Могут ли они лгать правдоподобно? А как повезёт.

[Гость]

Анон. Успокойся. Не надо так убиваться, ты всё равно так не убьёшься. Эта душа способна вылезти только на очень короткое время, максимум - 10-20 минут, пока носитель спит. Только в тёмное время суток. И все её усилия, умственные (а ума там весьма негусто) и физические, в этот момент будут направлены только на то, чтобы попытаться сбежать. Никого обмануть она не сможет, да и пытаться не будет. В остальное время она находится в задавленном состоянии, в котором думать невозможно. Ты когда-нибудь терял сознание? Или напивался до отключки? Много ты в этом состоянии или сразу после выхода из него надумал? Я однажды падала в обморок из-за высокой температуры, и точно знаю, что в этот момент мыслительные процессы не работают. Вот и она тоже не думает, она либо в глухом отрубе, либо пытается удрать.

[Гость]

И, к сожалению, никто так и не дал нормального ответа на вопрос: как сделать, чтобы ношение наручников (нормальных, крепких, не взламываемых скрепкой) не причиняло человеку серьёзного дискомфорта? Подложить под них какую-нибудь мягкую ткань, чтобы не травмировалась кожа на запястьях? Или что-то ещё? Напоминаю: по сюжету, наручники приходится надевать каждую ночь.

[Гость]

ТС, ну вряд ли кто-то заморачивался вопросом, как сделать комфортным ношение настоящих наручников - они для этого в принципе не предусмотрены, и не рассчитаны на долгое ношение. Что-то мягкое, или длинные рукава, должно сработать. 

Как вариант - использовать не наручники, а купить или сделать самим из веревки подобие альпинистской обвязки со сложным узлом на спине, развязать который самостоятельно невозможно, и привязать носителя гадины хоть к батарее.

[Гость]

Что-то мягкое, или длинные рукава, должно сработать.

Понятно, спасибо.

Как вариант

Не вариант (попробуй сам хоть одну ночь переночевать привязанным к батарее - поймёшь, почему).

[Гость]

Я не тот анон, но полагаю, что ТС того анона не понял: мне кажется, подразумевалось не приматавание самого персонажа непосредственно к батарее, а некий аналог шлейки с креплением поводка к батарее. Вечернее платье с хитрой застëжкой сзади сложно снять самостоятельно, но поспать в нëм можно. Героя в платье, из которого сложно вылезти, а платье привязать к батарее сложными узлами.

[Гость]

Я не тот анон, но полагаю, что ТС того анона не понял: мне кажется, подразумевалось не приматавание самого персонажа непосредственно к батарее, а некий аналог шлейки с креплением поводка к батарее.

 
(тот анон) Да, именно так - на длинной веревке к батарее или мебели.

ТС, а почему герою просто не спать в комнате, закрывающейся снаружи?

[Гость]

Я не тот анон, но полагаю, что ТС того анона не понял: мне кажется, подразумевалось не приматавание самого персонажа непосредственно к батарее, а некий аналог шлейки с креплением поводка к батарее. Вечернее платье с хитрой застëжкой сзади сложно снять самостоятельно, но поспать в нëм можно. Героя в платье, из которого сложно вылезти, а платье привязать к батарее сложными узлами.

Всё равно не вариант.

ТС, а почему герою просто не спать в комнате, закрывающейся снаружи?

Угу, и с решётками на окнах, чтобы вселившаяся в него ебанька не попыталась драпануть через окно. А если серьёзно, у персонажей нет помещения с нужными для этого ТТХ. Со "светлыми" идеями типа "а заприте его на ночь в гараже" лучше сразу проследуй в пешее эротическое.

[Гость]

А ведь гараж снять проще, чем купить реальные наручники! В гараже можно создать комфортные условия. Некоторые вообще обставляют как студию. Не ставь машину с включенным двигателем и не держи гнили в погребе — будет вполне безопасно.

ТС, аноны не виноваты, что ты заставляешь своих персонажей решать проблему не так, как это проще.

Анон носит часы на браслете из звеньев, мне в них в поездках (дома на время сна снимаю) спать вполне комфортно, разве что себя ударю случайно во сне, потому что часы тяжëлые. Раньше (и сейчас где-то лежат) у меня были целиковые браслеты не из звеньев (куда-то рука просовывалась, какие-то надевались на запястье через щель боком, а какие-то закрывались похоже на наручники), мне не казалось некомфортным их носить, так что, если наручники изнутри гладкие, то они не должны как-то сильно травмировать. Хотите — намотайте эластичный бинтик, только не затягивайте, чтобы не пережимать конечность.

[Гость]

ТС, аноны не виноваты, что ты заставляешь своих персонажей решать проблему не так, как это проще.

Персонажи решают проблему так, как проще именно им именно в тех условиях, в которых они находятся. Аноны решают проблему сферическую в вакууме. Персонажам проще использовать наручники. Вопрос был - "как сделать использование наручников минимально дискомфортным для персонажа" а не "100500 дурацких вариантов, как обойтись без наручников". Проблема анонов в том, что они отвечают не на заданный им вопрос, а на тот, который сами придумали. К сожалению, здесь это явление (чтение вопросов не глазами и сочинение своих собственных) очень часто встречается. Спасибо большое единственному адекватному анону, который сказал, что проблему решит подложенная под наручники мягкая ткань или одежда с длинным рукавом. Это - идеальный вариант для моих персонажей в моём фике.

Ответ получен, тема закрыта.

[Гость]

Извините, господин/госпожа ТС, что плохо читали мысли и неправильно старались бесплатно помочь. Из пешего эротического пришлем открытку, засуньте ее куда-нибудь.