Вопрос №6157. Вопросы по трансфигурации

[Дежурный Обоснуй]

Вопросы по ГП-магии.
1. Все помнят урок трансфигурации в первом фильме, когда МакГонагалл учит превращать животных в посуду для жидкостей. Возможно ли применение этого заклятья на человеке, и как на нём отразится превращение в посуду и обратно? Не физически, а в плане психики? Животные превращаются без вреда для себя, но у них нет высокоорганизованного сознания (Петтигрю - не показатель; во-первых, он находится в тот момент в облике крысы, во-вторых, и в человеческом облике от животного по мозгам недалеко ушёл, а в-третьих, рукожопый Уизли его нормально превратить не смог).
2. Допустим, что это заклинание работает на людях. Ситуация: человека превратили в фаянсовый ночной горшок (ну вот так получилось; технически, это тоже сосуд для жидкости) и в таком виде скинули с третьего этажа на мостовую. Кмк, человеку в результате будет кирдык не хуже, чем от Авады. Черепки горшка смели куда-нибудь в мусорную кучу, где их никто не отличит от обычного мусора. Человека никто искать не будет очень долго, за это время тот, кто его трансфигурировал, успеет наколдовать вагон и маленькую тележку по бытовым мелочам, так что его палочку допросить не удастся (в каноне считывающее заклинание показывает только то, что кастовали последним, а от превращения и разбиения до начала поисков пройдёт не меньше месяца), к тому же никто в принципе не подозревает, что он связан с пропавшим теснее, чем "один год проучились на одном факультете Хогвартса". Можно ли это назвать идеальным убийством по-маговски?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Магия

Comments

[Гость]

Возможно, живого человека в чашку преобразовать просто нельзя. (Крауч мертвого отца в кость кажется превратил, но то мертвого)
Возможно, через какое-то время заклинание спадет и черепки превратятся в останки.
Возможно, чашку из живого человека просто нельзя разбить, например, при попытке разбить происходи обратное превращение.

В каноне тут лакуна, т.е. можно сделать так, как надо - и чтобы преступление не раскрыли, и чтобы раскрыли, и чтобы оно было неосуществимо

[Гость]

В каноне тут лакуна

В каноне зато другой лакуны нет.
Магические менты - хуйня из под коня, типичные космонавты, которые страдают от косо брошенного в них стаканчика и храбрые студентов гонять разве что.
Про существование частных детективов можно вообще не вспоминать - эта деятельность будет тупо предельно убыточна.

Тут только если жертва озаботилась каким-то видом защиты мертвой руки. Там, артефакт, пишущий перемещения тельца. И тревогу поднимающий, если признаков жизнедеятельности нет. Кстати, это вполне себе канон - часы Уизли. Уж показать, что кто-то умер, могут.
И то не факт, что поможет. Ну отследил ты перемещения человека, и что?

Возможно, живого человека в чашку преобразовать просто нельзя.

Что мешает сначала лишить человека жизни? Жрон тролля приголубил левиоссой. Других заклинаний, способных при творческом применении лишить признаков жизни мало?
Тут разве что необходимость убить быстро и тихо в месте, где людей шатается много, и шум может привлечь нежелательное внимание. С другой стороны, опять же, силенцио и пером пырнуть, ааахахаха!!

[Гость]

В каноне тут лакуна, т.е. можно сделать так, как надо

Меня это устраивает)

В каноне зато другой лакуны нет.
Магические менты - хуйня из под коня, типичные космонавты, которые страдают от косо брошенного в них стаканчика и храбрые студентов гонять разве что.
Про существование частных детективов можно вообще не вспоминать - эта деятельность будет тупо предельно убыточна.

То есть о нормальном расследовании речи не идёт в принципе?

Тут только если жертва озаботилась каким-то видом защиты мертвой руки. Там, артефакт, пишущий перемещения тельца. И тревогу поднимающий, если признаков жизнедеятельности нет. Кстати, это вполне себе канон - часы Уизли. Уж показать, что кто-то умер, могут.
И то не факт, что поможет. Ну отследил ты перемещения человека, и что?

Хммм... *всерьёз задумалась* А что вообще известно о работе этих часов? Я помню, что они показывали базовые моменты типа "дома", "на работе", "в дороге", "сдох". А что-то более сложносочинённое? Дело в том, что у меня превращать в ночной горшок и бить об асфальт будут одного из представителей этой семейки. Который до этого в Дыре не появлялся уже месяц с лишним как, а разобьют его вообще за пределами Великой Британии. Могут ли часы показать, что он вот болтался-болтался по Лондону, а затем за каким-то хуем телепортнулся в Париж, где и сдох через какое-то время?

силенцио

Не помню такого заклинания. Это какие-то чары молчания/тишины?

[Гость]

То есть о нормальном расследовании речи не идёт в принципе?

Совсем забыл))) У нас как минимум, есть вторая книга, где что в первый раз свалили все на удобную жертву, что во второй раз кинули в тюрьму по старому подозрению, не разбираясь. Подумаешь, хуита в школе, где полно детей происходит, может все таки попытаться разобраться, что, собственно, происходит? Ну там, если Хагрид хулиганит - то может, хотя бы найти орудие преступления, не? Ага, щаз, кинули в тюрьму сразу и успокоились.
А потом есть еще третья, где и разбираться не стали, "признание - царица доказательств"))
Потом четвертая))) Подумаешь, дементоры шароебятся где попало. Уровень бардака и беспредела "секретутка министра отправила армию по душу какой-то школоты")))
А еще томми риддл, вырезавший своих маггловских родственничков, и сваливший все на своего дядю. Причем не понтовался бы темной магией - имхо, маги бы даже не подумали, что там маг делов наделал.
Отсюда вывод, что профессиональных следователей и хоть какая-то школа криминалистики, которая могла бы хотя бы выродить руководство по действию на месте преступления, хоть сколько-то похожих на реальные, у магов просто нету. А даже если бы и были... Если людям в какой-то области нечего делать, то профессия попросту умирает. Да и общая стилистика ГП как такового намекаэ, что маги еще до научного подхода в расследовании преступлений просто не добрались, в том числе потому что нафиг не надо. Какая криминалистика в общине на три тысячи человек??? Реальная криминалистика начала кое-как зарождаться, когда счет людей пошел на миллионы и в этом начала возникать нужда.

Так что да, речь о вменяемом расследовании от госорганов идти не может, только любительское от заинтересованных лиц. Нет, конечно, никто не мешает верить в сказки про эффективных авроров, но вот только канон с его скептицизмом по отношению вообще ко всем государственным органам, которые в каноне стабильно все проебывали, да помножить на специфику магов - немного людей на огромную площадь - эффективности противоречит.

Не помню такого заклинания. Это какие-то чары молчания/тишины?

Да, пятая книга.

А что вообще известно о работе этих часов? Я помню, что они показывали базовые моменты типа "дома", "на работе", "в дороге", "сдох". А что-то более сложносочинённое?

Да хз. По общедоступному описанию - ничего сверхсложного, еще и ограниченный набор, даже наоборот, благодаря вольдеморту перестало быть полезным, постоянно показывая на всех "в смертельной опасности".
Надо понимать, что магея очень удобный инструмент авторского произвола. Сама Роулинг определенно практиковала продвижение сюжета через введение магических приблуд. Вот, к примеру, шатается трио по лесам, и может так делать еще сто лет - а введем-ка мы Табу, чтобы Гарри допизделся и сюжет пошел дальше)))
При этом аффтор показывает только малую часть всего мира. А сколько там прячется вне поля зрения? При том что иногда даже подростки мастерили весьма нетривиальные вещи - карта Мародеров.
Поэтому вводя свою магическую хуйню, остается руководствоваться только здравым смыслом и чувством меры.

[Гость]

Да хз. По общедоступному описанию - ничего сверхсложного, еще и ограниченный набор, даже наоборот, благодаря вольдеморту перестало быть полезным, постоянно показывая на всех "в смертельной опасности".
Надо понимать, что магея очень удобный инструмент авторского произвола. Сама Роулинг определенно практиковала продвижение сюжета через введение магических приблуд. Вот, к примеру, шатается трио по лесам, и может так делать еще сто лет - а введем-ка мы Табу, чтобы Гарри допизделся и сюжет пошел дальше)))
При этом аффтор показывает только малую часть всего мира. А сколько там прячется вне поля зрения? При том что иногда даже подростки мастерили весьма нетривиальные вещи - карта Мародеров.
Поэтому вводя свою магическую хуйню, остается руководствоваться только здравым смыслом и чувством меры.

Ясно, спасибо)

[Гость]

Когда в фанфике описывают какую-нибудь очень простую новоизобретенную автором магическую приблуду или супердействие, то у читателя возникает вопрос - а почему до этого другие маги не додумались? они все поголовно были тупые?

Или все же есть какие-то ограничения почему эта приблуда не срабатывает.

Например есть 5 ограничений Гампа - из которых нам озвучили одно: Нельзя создать еду из ничего.
Про остальные мы не знаем.

[Гость]

они все поголовно были тупые?

Могущественные домовики передают привет.

[Гость]

Когда в фанфике описывают какую-нибудь очень простую новоизобретенную автором магическую приблуду или супердействие, то у читателя возникает вопрос - а почему до этого другие маги не додумались? они все поголовно были тупые?

Всё сильно зависит от обстоятельств, в которых эта приблуда вводится и используется. Может быть, персонажи попали в, мягко говоря, нестандартную ситуацию, на которую в каноне адекватных вариантов не предусмотрено не потому, что "все поголовно тупые", а потому, что на каждый чих не наздравствуешься, и маги-изобретатели прошлого в душе не ебали, что это может кому-нибудь когда-нибудь понадобиться? Или эта приблуда на самом деле 100500 лет существует в каноне, а нам её действие раньше не показали в силу того, что нам вообще показали крохотный кусочек маг.мира на одном-двух коротеньких отрезках времени? Не говоря уж о том, что в каноне такие "приблуды или супердействия" автором вводятся совершенно спокойно. Та же сектумсемпра - удобная штука, но изобрёл её Снейп, потому что другим для убийства хватало Авады или банального ножа. И ничего, читающий пипл схавал без вопросов. Если у читателя возникает вопрос по поводу "а почему другие не додумались?", то в первую очередь ему стоит поразмыслить о своей собственной тупости, переходящей все границы разумного.