Вопрос №6205. Что сломать в ночном лесу

[Дежурный Обоснуй]

ГГ1 преследует ГГ2 в горном лесу ночью, не с целью убить, а с целью не дать наделать глупостей, опасных для него самого. Фонариков и прочего у них нет, но оба неплохо видят в темноте. Нужно, чтобы ГГ2 впопыхах споткнулся и получил какую-нибудь травму, не увечащую, типа выбитого глаза, но достаточно болезненную, чтобы хреновато себя чувствовать на следующий день. Переломы конечностей отпадают категорически (ноги - ему ещё идти предстоит, ибо ГГ1 его на своём горбу не утащит, руки - не хочу аллюзий на советскую комедийную киноклассику). Будет ли верибельно, если он поломает себе рёбра, ударившись о камень?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Травмы/ранения/увечья

Comments

[manyak]

Ребро - вряд ли - после даже трещины в ребре потом не подходишь неделю-другую.
А чем не устраивает растяжение ноги или приступ ишиаса?

[Гость]

А они у тебя сильно одеты? А то можно в какие-нибудь колючие кусты свалиться. Особенно если в терновник с длинными шипами. Или, наоборот, что-то с мелкими колючками, которые обламываются и их надо долго из себя выковыривать.

[Гость]

Иные люди умудряются узнать, что когда-то ломали ребра, только годы спустя, сделав рентген по совершенно другому поводу. Тут все индивидуально, от характера травмы и болевого порога зависит.

Сломать, даже с небольшого каменистого пригорка навернувшись, можно что угодно. Можно об камень головой приложить и организовать герою сотряс, несильный, раз им еще обратно идти. Да и сломанная рука - случай вполне распространенный, сомневаюсь, что кому-то придет в голову сравнение с Бриллиантовой рукой, если автор сам того не захочет.

[Гость]

А они у тебя сильно одеты? А то можно в какие-нибудь колючие кусты свалиться. Особенно если в терновник с длинными шипами. Или, наоборот, что-то с мелкими колючками, которые обламываются и их надо долго из себя выковыривать.

Штаны, сапоги, рубашки с длинным рукавом, ГГ1 - в куртке из тонкой замши, ГГ2 - в балахонистой шмотке до пят (сеттинг фэнтезийный). Падение в кусты, нмв - это, скорее, комедийный ход.

сомневаюсь, что кому-то придет в голову сравнение с Бриллиантовой рукой

Достаточно того, что оно уже пришло в голову автору. Нет, руки-ноги - 100% аут оф лимитс.

А чем не устраивает растяжение ноги или приступ ишиаса?

manyak, тем, что нужно именно серьёзное повреждение с нарушением целостности тканей, то есть перелом.

Ребро - вряд ли - после даже трещины в ребре потом не подходишь неделю-другую

Главное, чтобы персонаж мог его сломать в заданных условиях.

Сломать, даже с небольшого каменистого пригорка навернувшись, можно что угодно.

Никто у меня ниоткуда не скатывается. Там гора - не отвесная стена, а что-то ближе к кавминводским горкам, кто на них лазал, тот знает, что плоских мест по пути к вершине полно (наоборот, искать надо, чтобы куда-то укатиться). Картина: персонаж споткнулся, убегая, грохнулся с высоты своего роста (порядка 180-185 см) приложился грудной клеткой о камень и сломал ребро (лучше даже два). Это реально сделать?

[Гость]

глупый вопрос, но как он у тебя узнает, что сломал ребро? если оно торчит наружу, то там не походишь уже. если куски заметно двигаются при нажатии, то следующее же падение может привести к протыканию легкого, и он тоже больше никуда не пойдет. а иначе перелом ребра от ушиба не отличить без рентгена, мне это хирург сказал буквально сегодня утром.

[Гость]

глупый вопрос, но как он у тебя узнает, что сломал ребро? если оно торчит наружу, то там не походишь уже. если куски заметно двигаются при нажатии, то следующее же падение может привести к протыканию легкого, и он тоже больше никуда не пойдет. а иначе перелом ребра от ушиба не отличить без рентгена, мне это хирург сказал буквально сегодня утром.

Ответ на глупый вопрос: а это уже моё дело, анон. Раз ты так тесно общаешься с хирургами, хоть ты ответь нормально и чётко: может персонаж в заданных условиях сломать себе рёбра?

[Гость]

при падении на землю перелом ребра это редкая травма, это чаще удар чей-то прицельный в драке. или камнем прилетело. или на поручень какой-нибудь падение. хотя бывает, в общем-то, бывает.

бровь разбить рекомендую --- ведро кровищи, лицо зальёт, глаза зальёт, а травма пустяковая
если не шить и не клеить, то заживать будет недели две-три, идти и работать руками не помешает. болеть будет.

[Гость]

эээ могу пояснить, почему редкая. когда чел бежит вперёд, то он и упадёт вперёд, споткнувшись. при падении рефлекс безусловный --- подставлять руки. руки сами выпрямляются при потере опоры на ноги, человек с этим ничего поделать не может. поэтому при падении на землю вперёд лицом стандартно ломаются руки. а если чел умеет группироваться, то при падении не сломает себе вообще ничего. если рука проскользила по глине, то он с небольшой высоты (вытянутой руки) хлюпнется носом в землю. ребро не получится сломать при такой силе удара. а разбить бровь, подбородок или нос о камень --- да.

можно придумать, что чел поймал один шанс из ста, почему-то упал не вперёд, а, скажем, боком и на неудачный торчащий камень или ветку здоровенную, растущую вбок, с большой инерцией, и сломал именно ребро, но повторю, что это маловероятно. как-то его закрутить должно было при падении.

[Гость]

при падении на землю перелом ребра это редкая травма,
хотя бывает, в общем-то, бывает.

Блин, ну наконец-то! Именно это мне и требовалось: чтобы был хотя бы один шанс из 300 миллионов, что он сломает ребро, грохнувшись грудью об острый камень с высоты своего не самого маленького роста и на бегу (то есть с дополнительным ускорением)!

бровь разбить рекомендую --- ведро кровищи, лицо зальёт, глаза зальёт, а травма пустяковая
если не шить и не клеить, то заживать будет недели две-три, идти и работать руками не помешает. болеть будет.

Увы, не подходит даже в виде бонуса к сломанному ребру (им там кровь смывать нечем).

[Гость]

эээ вот насколько я уважаю юзера маньяка, но вынуждена возразить, что со сломанным ребром походишь, если без смещения. дышать глубоко --- больно, смеяться --- больно. но ходить можно, это можно терпеть. можно и рюкзак носить. я сама не ломала, но наблюдала сотни случаев.

[Гость]

повторю, что это маловероятно

"Маловероятно" или "невозможно в принципе ни при каких обстоятельствах"? Это две большие разницы. Меня устроит наличие даже минимальной вероятности того, что персонаж сломает себе ребро. Можно вставить, что не споткнулся, а поскользнулся, падал назад (направление движения изначально было вверх по склону), пытался извернуться и ударился от острый камень не позвоночником, а боком. Так вероятность нужной травмы выше? Второй - фокальный - персонаж всё равно не видит момент падения, только его результат, и проговаривать вопрос "как ты ухитрился?!" они не будут.

[Гость]

Можно вставить, что не споткнулся, а поскользнулся, падал назад (направление движения изначально было вверх по склону), пытался извернуться и ударился от острый камень не позвоночником, а боком. Так вероятность нужной травмы выше?

да, это звучит правдоподобно. вообще, бывают всякие курьёзные истории курьёзных падений и курьёзных травм, редкие случаи на то и редкие, чтобы редко, но случаться.

[Гость]

да, это звучит правдоподобно. вообще, бывают всякие курьёзные истории курьёзных падений и курьёзных травм, редкие случаи на то и редкие, чтобы редко, но случаться.

Со стороны всё это вместе выглядит так, как будто ты стебёшься и пытаешься в сарказм. Хотя, возможно, это у меня уже просто нервы ни в пизду.
слегка заебавшийся ТС

[Гость]

Раз ты так тесно общаешься с хирургами, хоть ты ответь нормально и чётко: может персонаж в заданных условиях сломать себе рёбра?

я не общаюсь с хирургами, я водила туда человека с травмой. но урони его на спину, оба раза, когда моя мама ломала ребра, она падала на спину, на обычный квартирный пол. в лесу, наверное, надо ему под спину камень или бревно какое организовать

[Гость]

Меня устроит наличие даже минимальной вероятности того, что персонаж сломает себе ребро. Можно вставить, что не споткнулся, а поскользнулся, падал назад (направление движения изначально было вверх по склону), пытался извернуться и ударился от острый камень не позвоночником, а боком. Так вероятность нужной травмы выше? Второй - фокальный - персонаж всё равно не видит момент падения, только его результат, и проговаривать вопрос "как ты ухитрился?!" они не будут.

В старом советском фильме "Экипаж" есть эпизод, когда бортинженер падает в трубу и соскальзывает по ней вниз. К нему подбегает стюардесса, а он ей говорит: "Не вздумай меня обнимать, я, кажется, ребро сломал". Можете посмотреть и решить, подходит вам такое падение или нет.

[Гость]

Никто у меня ниоткуда не скатывается. Там гора - не отвесная стена, а что-то ближе к кавминводским горкам, кто на них лазал, тот знает, что плоских мест по пути к вершине полно (наоборот, искать надо, чтобы куда-то укатиться). Картина: персонаж споткнулся, убегая, грохнулся с высоты своего роста (порядка 180-185 см) приложился грудной клеткой о камень и сломал ребро (лучше даже два). Это реально сделать?

 
Я предлагала падение не с отвесного чего-то (так легко переломать конечности), а с уклона в N градусов, можно совсем отлогого и невысокого. Уж такой найдется, горный лес все же не футбольное поле. Самый простой и удобный сценарий для требуемой травмы - гг бежал по склону - камень вывернулся из-под ноги - гг упал на бок или на спину (что при падении лицом вниз прежде всего пострадают руки, тут уже говорили) - и перелом пары ребер готов.

[Гость]

Со стороны всё это вместе выглядит так, как будто ты стебёшься и пытаешься в сарказм
нет, не стебусь, я на вопросы по травмам серьёзно здесь отвечаю, если берусь (я травматолог есличо).
и как тот самый кэп полностью серьёзно констатирую факт, что редкие вещи тоже случаются, хоть и редко. а статистика это фигня, если ты пишешь художественное произведение.
рассказал же анонимус выше про маму, которая ломала рёбра на ровном полу. подозреваю, впрочем, что мама у анонимуса возрастная, у возрастных кости хрупче; и второй раз, вероятно, была рефрактура, то есть перелом по старому перелому.

[Гость]

Пришел анон, три года назад сломавший пару ребер. Упал анон боком, руки были заняты, поэтому не подставил. Упал на угол мебели. В лесу это может быть что угодно, пень, бревно, если с размаху и рука в этот момент будет поднята вверх, то сломаться вообще не проблема.
В момент удара был слышен треск, как будто сломали сухую деревяшку. Что ребра именно сломаны, понятно было сразу, при поворотах корпуса прекрасно чувствовалось, как эти ребра трутся друг о друга. Очень странное ощущение, не столько болезненное, сколько противное. Ничего не протыкалось, ребра сломались рядом с позвоночником и особенно не мешали, смещаться не собирались.
Как сказал анон выше, дышать глубоко больно, чихать, кашлять и смеяться божеупаси, но ходить вполне можно, сидеть тоже, лежать тот ещё квест, приходилось несколько дней спать сидя. То ещё развлечение. В общем, замотать потуже хоть чем и пусть шлёпает хоть сутки напролёт.

[Гость]

Самый простой и удобный сценарий для требуемой травмы - гг бежал по склону - камень вывернулся из-под ноги - гг упал на бок или на спину (что при падении лицом вниз прежде всего пострадают руки, тут уже говорили) - и перелом пары ребер готов.

Вот так понятно, и это вполне можно организовать в заданной локации, спасибо)

дышать глубоко больно, чихать, кашлять и смеяться божеупаси, но ходить вполне можно, сидеть тоже, лежать тот ещё квест, приходилось несколько дней спать сидя

Насчёт дышать и других действий, предполагающих движения грудной клетки, понятно. Насчёт ходить - я это сама предполагала, помню эпизод из какой-то книжной фэнтезятины, где персонаж с переломанными (предположительно) рёбрами бегал и сражался лишь немногим хуже своих здоровых соратников. Насчёт лежания - вопрос: а если лечь на непострадавший бок? Устроить так, чтобы у персонажа не было возможности ворочаться, можно.

[Гость]

Не, на бок вообще не вариант. Грудная клетка сразу деформируется. Только на спине. Анон ненавидит спать на спине, и первые три ночи были адскими)) потом да, получилось повернуться так, чтобы лежать немного на боку, полностью нормально лежать получилось только через неделю. Но думаю, тут еще зависит от места перелома, у анона в целом всё было достаточно лайтово.

[Гость]

Не, на бок вообще не вариант. Грудная клетка сразу деформируется. Только на спине. Анон ненавидит спать на спине, и первые три ночи были адскими)) потом да, получилось повернуться так, чтобы лежать немного на боку, полностью нормально лежать получилось только через неделю.

Спасибо, учтём.

[Гость]

подозреваю, впрочем, что мама у анонимуса возрастная

ну да, мама старенькая. но у нее рост метр пятьдесят и вес птичий, если человека потяжелее уронить с высоты чуть побольше, да на что-нибудь твердое - почему нет? или, может, он до того дрался или падал, и у него в ребрах уже была трещина, а тут хренакс - и доломал.
и да, спать лучше сидя.