Вопрос №6230. Про документы

[Дежурный Обоснуй]

Как решался вопрос с восстановлением/заменой утраченных документов после ВОВ?

Европа, Франция. Персонаж вернулся с фронта и согласно обещанию данному погибшему командиру разыскал его несовершеннолетних детей-сирот. Матери у детей тоже нет. Все документы утрачены. Может ли мужик просто прийти (один или с детьми) к нотариусу и на словах заявить, что дети его? Выписать им новые документы - на другую (свою) фамилию. Заодно (по некоторым соображениям) поменять имена и чуть-чуть подкорректировать даты рождения, чтоб их точно не нашли другие люди. Персонаж не женат, будет говорить что дети от погибшей в превратностях войны гражданской жены.

@темы: Западная Европа, Дети/подростки, Документооборот/смежное, История

Comments

[Гость]

ему придется найти город, в котором при бомбежке или еще как уничтожены архивы записей браков и рождений. потом найти людей из этого города, которые под присягой засвидетельствуют, что эти дети - именно те, о которых говорит персонаж (на этой стадии и можно подкорректировать даты и имена). и желательно, чтобы эти свидетели - не алкаши какие-нибудь, а нормальные граждане типа семейного врача или медсестры, а может быть, соседей якобы погибшей матери. Заодно можно и брак с матерью детей подтвердить, а то я не очень в курсе, как там в 40х дело обстояло с законорожденностью и правами опеки.

[Гость]

ТС, надеюсь, что в своем фанфики ты не называешь вторую мировую ВОВ, она так только в СССР называлась.
А по теме - кроме тех документов, что выдаются человеку на руки, существуют регистрационные записи, которые находятся в архивах. И нотариус пошлет персонажа за выпиской из архива или же за документом, подтверждающим, что соответствующий архив уничтожен. Впрочем, думаю, всегда найдется нотариус, готовый выдать любые нужные документы за соответствующее вознаграждение.
Сомневаюсь только, что документы,подтверждающие личность, выдает нотариус, а не какая-нибудь мэрия или аналог нашего загса.

[D-master]

Мне кажется, следует учитывать, что дети живут не в вакууме, у них есть кто-то, кто о них заботится (если матери нет), родственники и соседи, которые должны были бы знать их отца. Но если мать увезла их из родного города или деревни невесть куда (было такое дело, многие бежали из родных мест), а потом умерла, найти других родственников не выходит и о6и живут на иждивении общины или добрых людей, то шансы на то, что их охотно отдадут приехавшему отцу без проверок и со всеми документами, резко возрастают.

[Гость]

Есть у меня подозрения, что там особенно с выписками из архивов заморачиваться не будут. Война, архивы горели (иногда случайно, а случалось что и специально), толпы людей покидали свои дома и бежали куда глаза глядят. В стране уйма сирот и калек, содержание которых ложится на государство в общем и на мелкие общины в частности. И вот этот человек приезжает и говорит, что он отец и отныне готов об этих детях заботиться? Живите и будьте счастливы, документы сейчас нарисуют.

кроме тех документов, что выдаются человеку на руки, существуют регистрационные записи, которые находятся в архивах. И нотариус пошлет персонажа за выпиской из архива или же за документом, подтверждающим, что соответствующий архив уничтожен.

При всем моем уважении, только что кончилась война, в стране бардак. Родители без детей, дети без родителей и их много, очень много. Особенно если там какая-нибудь Нормандия, по которой прошлись сначала в одни, а потом другие. В этом бардаке отправлять за справками из архивов? И это ради того, чтобы установить истину и оставить двух пришлых иждевенцев на балансе общины? Да там и своим-то еды не хватает. (если это свои иждевенцы, то изъять их может быть очень сложно, вокруг тетушки-дядюшки, а то и бабушки-дедушки, и прочие соседи, которые твердо в курсе, с кем девица гуляла и за кого замуж вышла)

Меня тут больше интересует то, где и как герой этих детей нашел. У него была конкретная наводка на место и четкое описание детей и ситуации? Если там, где эти дети отсиживались, четко знают, что за ними кто-то должен приехать, то они и подтвердят, что да, вот это совершенно точно отец.

[Гость]

Начнём с того, что Франция не так уж сильно пострадала от Второй мировой. Сопротивлялась оккупантам недолго, быстро и не слишком-то доблестно сдалась. Так что глобального бардака там не было, была только оккупация, почитайте любые мемуары о том времени. Бомбёжки, массовая гибель мирных жителей и так далее — это всё не про Францию. Да, была суматоха, люди туда-сюда перемещались по стране, терялись в процессе, — но и только.
Дальше вопрос: где и как ваш герой разыскал детей? Скорее всего, оставшихся без родственников детей отдали бы в какой-то приют. И там у них, конечно, есть документы, скорее всего, есть какая-то информация об умершей матери и воюющем отце.
Так же любопытно, сколько вообще лет детям. Они такие маленькие, что не помнят не только не помнят родителей, но даже не знают собственных имён?
И последнее. Документы, удостоверяющие личность, нотариус не выдаёт, это совсем не его юрисдикция.

Резюмирую. Ответ на ваш вопрос "Может ли?" — "Нет".

[Гость]

ТС, надеюсь, что в своем фанфики ты не называешь вторую мировую ВОВ, она так только в СССР называлась.

Тоже шла это написать. Великая Отечественная война - это у нас, во Франции - Вторая мировая (и 2/3 населения - коллаборационисты, в послевоенные годы резво записавшие себя постфактум в ряды Сопротивления).

[Гость]

Война, архивы горели (иногда случайно, а случалось что и специально), толпы людей покидали свои дома и бежали куда глаза глядят.

это ссср а не франция.

[Гость]

И ещё вопрос к автору: кто ваши герои (дети) по национальности? Если евреи, то вся эта чехарда с прятаньем и сменой имён может быть оправдана. Точнее, вполне могла бы иметь место в годы оккупации. Если же они французы, то извините.

[Гость]

Война, архивы горели (иногда случайно, а случалось что и специально), толпы людей покидали свои дома и бежали куда глаза глядят. В стране уйма сирот и калек,

вы это про вторую мировую в европе или про великую отечественную в ссср???

[Гость]

Война, архивы горели (иногда случайно, а случалось что и специально), толпы людей покидали свои дома и бежали куда глаза глядят. В стране уйма сирот и калек,
вы это про вторую мировую в европе или про великую отечественную в ссср???

Вангую, что ТС очень йун, и в силу йуности и исторической необразованности наивно полагает, что Вторая мировая и Великая Отечественная отличались только территорией, на которой проходили боевые действия (неслучайно же он в вопросе их попутал), а значит, в Европе происходило ровно то же самое, что и в СССР. О том, что Европа без вяка легла под Гитлера и тихо лежала под ним до мая 1945-го, ему никто не удосужился сообщить.

[Гость]

«О том, что Европа без вяка легла под Гитлера и тихо лежала под ним до мая 1945-го,»
Бойцов Сопротивления в разных странах этот анон обесцениватель предпочитает не замечать. И как бы Англия часть Европы, а вполне себе воевала. Я даже не знаю, что хуже, необразованность или вот такое предвзятое обесценивание.

[Гость]

Не путай партизанские действия отдельных патриотов с организованной борьбой государства против захватчиков. Второго в Европе не было. А за "Англию - часть Европы" в самой Англии сейчас можно и в глаз получить. ТС тупо натянул происходившее в СССР на Европу, показав тем самым свою тотальную историческую безграмотность.

[Гость]

Не путай партизанские действия отдельных патриотов с организованной борьбой государства против захватчиков. Второго в Европе не было.

Изначально речи не шло только об "организованной борьбе государства против захватчиков". Например, Польша вполне себе вела эут самую организованную борьбу против оккупантов, но не сдюжила. А движение де Голля сложно назвать "партизанскими действиями отдельных патриотов".