Вопрос №6257. Отличный план

[Дежурный Обоснуй]

Вопрос, ответы на который не будут использованы в реале. Наш мир, время - начало 19 века (что-то между 1815 и 1820 годами), место действия - Северная Америка, Калифорния, небольшой островок цивилизации в глубоких ебенях. Персонаж - молодой ничем не болеющий мужчина, медик по профессии. У него есть любовница, которую он видит своей невестой. Она себя его женой не видит, но до определённого момента не возражает - ей так удобнее. Когда она решает, что подходящий момент настал, то подсыпает персонажу какую-то отраву из его медицинских припасов (с летальным исходом) и смывается, прихватив всё ценное, что нашлось у него в доме. Сразу оговорюсь: дамочка весьма невеликого ума, и ей это кажется блестящим планом, она искренне считает, что все будут думать, что доктор сам случайно отравился.
Вопрос: что из тогдашней фармакопеи можно было использовать для отравления, чтобы смерть была максимально быстрой? Важно, чтобы у жертвы не было возможности попытаться как-то помочь себе или поднять шум.

@темы: Межполовые отношения, Фармакология, История

Comments

[Гость]

Тут вопрос не только в том, что может быть в аптечке доктора, но и в том, что может применить "дамочка весьма невеликого ума". Как минимум, ей самой надо знать или хотя бы надеяться, что её жених и вкуса отравы не почувствует, и действительно "умрёт насмерть", а не очухается через пару минут и не пошлёт шерифа за ней в погоню. Но вряд ли она так уж хорошо разбирается в фармацевтике, как её жертва, чтобы подобрать в качестве яда нечто особенное. Так что первое, что приходит в голову, — это мышьяк, который тогда был в каждом доме.

[manyak]

Опиаты. Человек в отключку и перестает дышать. Перорально тоже можно, но доза выше.

Мышьяк, но тут будет клиника острого энтерита и колита, боли, диарея, угнетение сознания, галюны, бред, смерть. Выявляется реакцией серебряного зеркала даже из трупных тканей, волос после эксгумации и ТД. Век Криминалистики, если что, в помощь. Там есть глава про то, как изобличал серийную отравительница.

Каломель - чаще в виде леденцов с лакрицей. Ярко-синий цвет, сладкий вкус.

Препараты ландыша и наперстянки. Конвалятоусин и дигитоксин. Использовались в виде, если не путаю, спиртовой настойки - сердечные препараты.

Эфир. Терапевтическое окно очень мало. Легко передознуть с летальным исходом.

[Гость]

Эфир. Терапевтическое окно очень мало. Легко передознуть с летальным исходом.

manyak, а его в заданное время уже использовали? Мне казалось, что его ввели в практику в середине века.

Опиаты. Человек в отключку и перестает дышать. Перорально тоже можно, но доза выше.

Эээ... а если не перорально, то как? Доза там по-любому будет максимально высокая (целый пузырёк в чашку кофе - куда уж выше)

Препараты ландыша и наперстянки. Конвалятоусин и дигитоксин. Использовались в виде, если не путаю, спиртовой настойки - сердечные препараты.

Посмотрю, спасибо.

Век Криминалистики, если что, в помощь. Там есть глава про то, как изобличал серийную отравительница.

Догадываюсь, о какой отравительнице идёт речь, но книгу всё равно зачту с удовольствием. Автора не подскажете?

[manyak]

Гость, На начало, пожалуй, нет. Эфирный наркоз это середина и далее.
Мышьяк, каломель ии конвалятоксин вполне могли и быть. Например, Пушкину, по некоторым данным, давали препараты на основе каломели после ранения.
Опиаты использовались в психиатрии с 18 века, то есть с 1700-х годов. Доза перорального приёма, что-то вроде около 2 грамм для неопытного человека. В смеси со спиртом меньше. Я бы подсыпал в какую-нибудь настойку или микстуру от головной боли. Чтоб, если что, можно было написать, что героиня ошиблась и взяла не 50 капель, а 50 унций. Вкус опия сказать не могу, но как и множество низкоочищенных растительных препаратов, полагаю, должен иметь весьма интенсивный, а потому маскировка его спиртом, мятой, перцем и другим будет весьма адекватным вариантом.

Конваллятоксин не факт, что был выделен к тому моменту, так что можно просто подмешать ягод ландыша майского куда-нибудь и обеспечить благоверному инфаркт.


Автор книги Юрген Торвальд. Есть в сети свободно.

[Гость]

manyak, огромное спасибо и за книгу, и за подсказки! Нмв, опиаты подойдут больше всего. Эпизод с отравлением не будет расписываться подробно - его только упомянут, так что о дозировках можно сильно не беспокоиться.

[manyak]

Гость, Дозировка это про количество, которое нужно ввести и, соответственно вкус, который герою надо замаскировать.

[Гость]

manyak, я поняла, я имею в виду, что в разговоре персонажей они всплывать не будут)))

[Гость]

Конваллятоксин не факт, что был выделен к тому моменту, так что можно просто подмешать ягод ландыша майского куда-нибудь и обеспечить благоверному инфаркт

Вот кстати, да, тоже зашла это сказать. Если героиня действительно звёзд с неба не хватает, и в фармакологии не разбирается, то ей вполне логично было бы воспользоваться для убийства не лекарством, а тем, что она знает — крысиным ядом, например, или растительными ядами. В начале девятнадцатого века ни о какой криминалистике, вскрытии и прочем, да ещё и "в глубоких ебенях", конечно, и речи не было. Вряд ли кто-то понял бы, что бедолагу отравили ландышем, а не сам он хлебнул вместо виски стаканчик какой-нибудь микстуры собственного приготовления.

[Гость]

Ну вот ландыш мне был бы очень в кассу, но есть два "но": использовался ли он в тогдашней медицине (соответственно, мог ли быть в хозяйстве медика) и если не использовался, то как героиня, живя в Калифорнии, добудет растение, произрастающее на другом конце континента? Опиаты реально проще обосновать - они в медицинских целях использовались с античности.

[manyak]

В США растёт ландыш горный. Вроде бы так же ядовит.

Что касается отравлений неизвестными ягодами, кулстори можно прочитать тут: vk.com/topic-4300555_25122071?ysclid=m0cdyua0aq...

Белладонна не растёт в США, но растёт по всей Евразии и Африке, а значит, могла была быть завезена и туда, например, с медицинскими целями.

[manyak]

Кстати, замечательный, ИМХО, вариант - если есть вемя, отравление зелёным мухомором, произрастающим в северной Америке. Он же Amanita phalloides и он же бледная поганка. Смерть не мгновенная, но неминуемая. До сих пор откачать таких не могут. Отравление двухфазное - сначала холероподобные симптомы - рвота, профузная диарея, слабость, боли в голове и мышцах. Потом выздоровление... И через 2-14 дней неминуемая смерть. При том, в светлом промежутке человек находится в прекрасном состоянии.
В отличии от остального, имеет ярковыраженный грибной вкус и аромат.

[Гость]

В США растёт ландыш горный. Вроде бы так же ядовит.

manyak, растёт. На восточном побережье (конкретно - в Аппалачах, поэтому и горный). Калифорния - это побережье западное.

[manyak]

Гость, увы... В географии не силён.

[Гость]

Ну вот ландыш мне был бы очень в кассу

Дык замените ландыш на дурман или болиголов.

[Гость]

героиня, живя в Калифорнии,

Так ведь в 1815-1820 гг. Калифорния была мексиканской

[Гость]

Так ведь в 1815-1820 гг. Калифорния была мексиканской

Эммм... а как это влияет на её флору?

[Гость]

manyak, а что, если воспользоваться банальным KCN?

[Гость]

Кстати, замечательный, ИМХО, вариант - если есть вемя, отравление зелёным мухомором, произрастающим в северной Америке. Он же Amanita phalloides и он же бледная поганка.

В Северной Америке, по-моему, поганка другая, там Amanita virosa, но по свойствам и опасности токсинов это примерно один черт. А ягоды волчьего лыка подойдут, как считаете?

[Гость]

"Отличный план, Уолтер! Надежный, как швейцарские часы!"

[Гость]

а что, если воспользоваться банальным KCN?

Простите, кем?
ТС невольно залюбопытствовал

[Гость]

Не кем, а чем. Цианистым калием.

[manyak]

Гость, в быту его трудно найти..

[Гость]

Не кем, а чем. Цианистым калием.

Его точно не используют в медицинской практике, и крайне сомнительно, что его можно было достать в заданное время в глубочайшей жопе Америки. Так-то удобно, но остальным условиям задачи противоречит.

[Гость]

И даже метанол там взять неоткуда, я подозреваю... Хотя тоже вариант, если потенциальная жертва существенно бухает - частично превратить водку в раствор метанола соответствующей силы и все. И вполне могут воспринять как "сам случайно обпился насмерть", так бывает.

[драугвен]

Не, метанол в смеси с этанолом не работает. Этанол его нейтрализует. 

[manyak]

драугвен, зависит от пропорции. Этанол льют прямо в промышленных масштабах при отравлениях метанолом. Но рюмка 50:50 конечно лучше, чем рюмка чистого метанола, но ослепнуть риск уже получаешь

[Гость]

А если просто 40-процентный раствор метанола сделать с целью подать его как водку? Человек подумает, что выпил просто водки, а выпьет летального йаду. Немного подправить вкус и аромат добавками, наверное, придется, но разве это сложно? Как план для дуры типа героини поста ТС, пожалуй, сойдет.

[manyak]

Гость, вкус и аромат метанола от этанола не отличается, но в заданное время достать его было негде.
По поводу похожести гуглим "спирт Рояль"

[Гость]

Не-а, жертва не бухает)))
ТС

[manyak]

Кстааати, угарный газ же!
Закрыла задвижку на трубе, когда в камине остались только угли.
И все... Теряет сознание и тихо умирает. Или же когда уснул, поставить в комнату кастрюлю с тлеющим древесным углем. Он запаха почти не имеет.