Вопрос №6317. Неофашизм в США

[Дежурный Обоснуй]

США, конец 1980-х. Престижный университет (например, МИТ). На чём один из студентов (персонаж второго плана) может спалить свои неофашистские взгляды? Желательно не что-то совсем прямое типа бурного одобрительного разглагольствования на тему "Майн кампф". Как вообще в то время в Штатах относились к фашистской символике? Можно ли было, скажем, прийти в университет с кольцом "Мёртвая голова" и с гордостью заявить - мол, фамильная реликвия, от деда?

@темы: США/Канада, Быт/уклад/обычаи, История

Comments

[Гость]

Сомнительно, что американцы 80-х вообще поймут, что кольцо "Мертвая голова" имеет отношение к эсэсовцам. Для них что Вторая Мировая, что Столетняя война, однохренственно — было когда-то, где-то в Европе... а колечко прикольное! Чтобы спалиться, парню можно провернуть трюк принца Гарри на костюмированной вечеринке — заявиться со свастикой на рукаве. Посыл легко читаемый, и можно отмазаться, мол, это же просто костюм

[Гость]

Для них что Вторая Мировая, что Столетняя война, однохренственно — было когда-то, где-то в Европе...

Не совсем. В Столетней войне они не участвовали, а во Второй мировой "победили и освободили весь мир". ))))))) В Штатах до сих пор любят об этом поговорить (вообще не вспоминая о роли СССР), а уж в восьмидесятые — тем более любили. При этом неонацисты всегда были и есть.

Как вообще в то время в Штатах относились к фашистской символике?

В целом по больнице — больше негативно. А дальше вступают в дело всевозможные нюансы.

На чём один из студентов (персонаж второго плана) может спалить свои неофашистские взгляды? Желательно не что-то совсем прямое типа бурного одобрительного разглагольствования на тему "Майн кампф".

Татуха? На не самом открытом месте, но так-сяк кто-то увидел?
Аксессуар или целый костюм (да хоть на Хэллоуин), как предложили выше, — тоже отличный вариант.

Вот только не уверена, что правильно поняла, что именно вам надо: чтобы парень скрывал или чтобы как-то продемонстрировал свои взгляды?

[Гость]

В Столетней войне они не участвовали, а во Второй мировой "победили и освободили весь мир". )))))))

Это-то понятно, но среднестатистический американец если и знает о той войне, то больше, все-таки о событиях на тихоокеанском ТВД, где они давали прикурить японцам (ага, ага). Я к тому, что увидев руны на кольце, даже студент престижного универа вряд ли допетрит без дополнительных пояснений, кем был дед его сокурсника

[Гость]

Я к тому, что увидев руны на кольце, даже студент престижного универа вряд ли допетрит без дополнительных пояснений, кем был дед его сокурсника

Совершенно справедливо. И в 1980-е, подозреваю, было примерно так же. Возможно, пожилой препод с военным опытом ещё понял бы. А студенты, конечно, нет.

[Гость]

В Штатах до сих пор любят об этом поговорить (вообще не вспоминая о роли СССР)

\
Умилительно смотреть на зеркалочку от тех, кто рассказывает про бесполезность лендлиза и прикрывается этой победой как индульгенцией на веки вечные.

[Гость]

Я к тому, что увидев руны на кольце, даже студент престижного универа вряд ли допетрит без дополнительных пояснений, кем был дед его сокурсника

Ну, я даже не знаю. Понимаю, что судить по сериалам - такое себе, но в одном детективе подобный не очень очевидный стафф всплыл в одном зажиточном доме и вызвал жопоболь обитателей, и в финале как раз студент престижного университета сел на жопу с лицом лица, когда детективы успешно доказали, что это гуано им в дом не подкинули, а эти хреновины действительно принадлежали его деду.

Да, да, все американцы тупыыыыэ, они столетнюю войну от мировой не отличат, азаза... а ничего, что большая часть комиксов (см. "Капитан Америка"), расцвет которых пришелся на 1980-е, и куча приключенческих фильмов (первый фильм об Индиане Джонсе - 1981 год), а компьютерные игры подтянутся немножко попозже, построены как раз на противоборстве с живыми и мертвыми фашистами со всей этой их символикой, которую никто не скрывал и не блюрил, поэтому она очень и очень узнаваема, и является самым растиражированным и узнаваемым медийным образом в то время, и уметь читать руны, чтобы догадаться, не обязательно. И, подозреваю, чувк решивший на ровном месте поиграть в Красного Черепа, приобретет репутацию как минимум странного (в плохом смысле) долбоклюя.

[Гость]

все американцы тупыыыыэ, они столетнюю войну от мировой не отличат, азаза... а ничего, что большая часть комиксов (см. "Капитан Америка"), расцвет которых пришелся на 1980-е, и куча приключенческих фильмов (первый фильм об Индиане Джонсе - 1981 год)...построены как раз на противоборстве с живыми и мертвыми фашистами со всей этой их символикой

Естестно, там кажный знает, что Гитлера победили Капитан Америка и Индиана Джонс. Именно потому, что все все знают, документальный советско-американский сериал 78-го года, который в СССР назывался "Великая Отечественная", в Штатах шел под названием "Неизвестная война"

[Гость]

Даже если так, это не мешает им знать, как выглядит Гитлер и по какой моде одеваются его миньоны.

[Гость]

Самый узнаваемый нацистский символ для обывателя — это все-таки свастика. Чтобы связать серебряное кольцо специфической формы "Мертвая голова" с эсэсовским прошлым надо быть более погруженным в тему Третьего рейха. Студент-историк, особенно занимающийся темой WWII, поймет, а студент-технарь (речь ведь о Массачусетском технологическом?) — вряд ли. Вот если парень закажет себе кольцо со свастикой, окружению сразу станет понятно, кому он симпатизирует. Или зиганет при случае — жест известный и легко считываемый.

[Гость]

Вот только не уверена, что правильно поняла, что именно вам надо: чтобы парень скрывал или чтобы как-то продемонстрировал свои взгляды?

Чтобы продемонстрировал и получил за это по морде от студента с противоположными взглядами.

Самый узнаваемый нацистский символ для обывателя — это все-таки свастика. Чтобы связать серебряное кольцо специфической формы "Мертвая голова" с эсэсовским прошлым надо быть более погруженным в тему Третьего рейха. Студент-историк, особенно занимающийся темой WWII, поймет, а студент-технарь (речь ведь о Массачусетском технологическом?) — вряд ли. Вот если парень закажет себе кольцо со свастикой, окружению сразу станет понятно, кому он симпатизирует. Или зиганет при случае — жест известный и легко считываемый.

Студент, конечно, технарь, но историей интересуется, в частности - историей Второй мировой войны. Технарство кагбэ не противоречит наличию гуманитарных интересов даже у американцев. Насчёт свастики и жестов - спасибо, буду думать.

[Гость]

Прошу прощения у ТС, но у здешнего комментатора очень забавно "студент МИТ" (молодой, высокообразованный, обеспеченный белый цисгендерный мужчина) приравнен к "обывателю", коих в Америке миллионы и все тупые

Что до ТС, то если хотите, чтобы спалили, но сомневаетесь, то можете сделать не напрямую - например, другой студент обращает внимание на кольцо именно в качестве тупой шутки "ха-ха, прям как у фашистов в (игре, сериале, комиксе, ужастике категории Б, который он смотрел, вообще любой источник)" и по неоднозначной реакции понимает, что что-то не то, потом проверяет информацию/консультируется у кого-то и вуаля, ловит и дает в морду.

[Гость]

если хотите, чтобы спалили, но сомневаетесь, то можете сделать не напрямую - например, другой студент обращает внимание на кольцо именно в качестве тупой шутки "ха-ха, прям как у фашистов в (игре, сериале, комиксе, ужастике категории Б, который он смотрел, вообще любой источник)" и по неоднозначной реакции понимает, что что-то не то, потом проверяет информацию/консультируется у кого-то и вуаля, ловит и дает в морду.

Окей, принято к рассмотрению) Но мысль насчёт кольца со свастикой мне тоже понравилась, в связи с чем всё ещё актуален вопрос: можно ли было в указанное время в Штатах за ношение нацистской символики вне хэллоуинской вечеринки получить какие-то проблемы серьёзнее, чем по зубам от условного потомка жертв холокоста? Грубо говоря, если студент МИТ нацепит на себя такое кольцо или любую другую побрякушку со свастикой и придёт в таком виде на занятия, что ему за это будет (и будет ли хоть что-то)? Обсуждаемый студент - сволочь, но не полный кретин, чтобы нарываться на проблемы с официальным законом.