Всем здравствуйте! По сюжету надо правящего монарха убрать, тайно отвезти его в далёкую страну и продать его там в рабство. Как это лучше сделать - из дворца и каким образом или из какого-нибудь другого места и опять же каким образом?
Переворот, то есть заговор с целью захвата власти, не может закончиться продажей монарха в рабство. Его убить должны. Продать в рабство - это долго, трудоемко, рискованно. На любом этапе есть нифиговый шанс, что сторонники монарха повелителя отобьют и вернут на трон. А убийство - быстро, безопасно и с гарантией. Такую экзотику при некоторой натяжке можно возжелать в качестве личной мести. Йосиф и его братья как пример )) Но я совершенно не представляю, как личную месть такого масштаба можно провернуть. А вообще, ТС, ты бы деталей добавил. Какое время, какая страна. Какой образ жизни у монарха. У Марка Твена Артур скажем, решил переодеться бедняком, чтобы узнать, как живут простые люди. А бедный человек совершенно беззащитен. И конечно же, никто не поверит, что вот этот вот оборванец - действительно король. Может, твой персонаж склонен к подобным авантюрам? А страна такая же условно-сказочная, как рыцарский Камелот - без спецслужб, без тайной охраны.
Гость 31.01.2025 в 01.21, Какое время, какая страна. Ну, это параллельный мир, вымышленная псевдо-Франция 1-й половины 18 века) Какой образ жизни у монарха. Скажем, обычный, характерный для высшего дворянства, плюс работа с государственными бумагами в кабинете, заседания государственных советов. Может, твой персонаж склонен к подобным авантюрам? Вот этого точно нет)) А страна такая же условно-сказочная, как рыцарский Камелот - без спецслужб, без тайной охраны. Ну, дворцовая стража имеется ТС
Это именно "напишите за меня фанфик" Когда вокруг твоего короля и в окрестностях поменьше народа? Во дворце, на прогулке, в спальне, при переезде из дворца во дворец? при поездке на осмотр чего-то/ в здание парламента/ и т.п./во время визита к любовнице?
сколько его везти? Можно ли в твоих условиях везти его под снотворным/наркотиками или придется связанным/ в кандалах? как его поить/кормить/водить в туалет? как то же самое+спать будут делать сопровождающие? есть ли у него в пути шанс доказать, что он король? или уверения сопровождающих "бедняга сумасшедший и бредит" будет достаточно? Не прицепятся ли к ним в таком случае стража/врачи/духовенство на законных для той страны основаниях?
Франция ближе к 19 веку, обычный вменяемый монарх, никакой сказочности в антураже, на которую можно списать условности. Тогда ответ - никак. Увы. Дворец - это место, где постоянно толкутся сотни людей, монарх под наблюдением всегда. Даже когда идет к любовнице/в сортир/кормить любимого пони. Несколько линий охраны, причем эта охрана подчинена конкурирующим ведомствам. Будут какие-то условные безопасники и какая-то условная армия - именно на случай, если одна из сил замыслит недоброе. Допустим, короля похитят во время путешествия. Перебьют охрану, свяжут короля, перетащат в собственную карету. Как его вывозить? Дороги перекроют сразу же, порты тоже. Искать будут очень, очень старательно - и да, ищущие не идиоты. Они понимают, что у похитителей возникнет желание замаскировать жертву. Это раз. Два. А откуда возьмутся желающие участвовать в похищении? В перевороте - понятно, переворот - дело полезное и выгодное. А сомнительный сценарий с похищением кому нужен? Это я к чему. Кортеж короля - это серьезная штука. Там армейские части будут идти в сопровождении. Именно на такой вот случай - вдруг кто-то избыточно умный захочет инициативу проявить. Плюс кортеж короля УЗНАВАЕМЫЙ. Нападающих должно быть много. И этих нападающих не получится обмануть, заявив ложную цель - что-то в стиле "да это любовник моей жены, хочу отомстить, вот вам деньги - убейте охрану". Нападающие не могут не понимать, что атакуют кортеж короля - что очень, очень серьезно. Значит, они должны быть мотивированы. Так мотивированы, чтобы никто не пошел в тайную полицию и не стуканул - из страха за жизнь, из корысти, даже из идеи. Но мотивированные люди обычно хотят УБИТЬ короля. Вся история человечества это подтверждает. Они не хотят устраивать игры в рабство. Потому что в такой игре вполне реально проиграть, а проигравший умрет. В общем, мое личное мнение. Реалистично этого не сделать. А для околосказочной условной реальности, в которой король может выйти один без охраны в город, суровый обоснуй не нужен.
Если это был не один из претендентов, а именно король, которого короновали - то очень важен его труп. Критически важен. Потому что своя фронда да и просто соседи, готовые половить рыбку в мутной воде, мгновенно найдут или очень похожего мальчика или возвопят о невинноубиенном и выдвинут правильного, законного кандидата. И начнется очередной тур замятни. И король - публичная фигура, по идее его портреты чеканятся на монетах, печатаются на ассигнациях и распространяются на гравюрах. Короля могут и узнать.
Я вот думаю, думаю... ТС, да не парься ты с реалистичностью. Сюжетный ход "короля продали в рабство" изначально сугубо жанровый, и жанр этот отнюдь не реализм )) Никто никогда такой ерундой заниматься не будет. Потому что хоровод с похищением и рабством по объективным соображениям затеять нельзя. Это сугубо личные тараканы - обида, месть, что-то вот эдакое, причем с подвывертом - убить мстящему по какой-то крайне своеобразной причине недостаточно. Но похищение короля - это государственный переворот. Преступление, за которое не просто казнят инициатора - перебьют всех участников, их родственников (знали, но не донесли), лишат титулов, имущества. Это чудовищный вал репрессий. С одной стороны. С другой - любой переворот имеет для страны соответствующие последствия. Грызня за власть, передел влияния между кланами, нехорошие активности соседних государств, которые попытаются отщипнуть кусочек выгоды, раз уж момент позволяет. Потенциально - бунты, причем хронические, условные Емельяны Пугачевы будут десятилетиями страну будоражить. Тела-то нет! Самозваные монархи пачками посыплются. Часть из них окажется не Пугачевыми, а Лжедмитриями - то есть ставленниками других государств. Кто захочет ради экзотической мести ввязаться в такое вот шоу? И кто поддержит этого идиота? При этом в качестве жанрового сюжетный ход совершенно нормален. Гарун аль Рашид переодевался в бедняка и бродил ночами по городу. И это читателей не смущает - потому что вот такой вот жанр. Короче. Не переусложняй. На контрасте с реализмом похищение будет смотреться ну очень странно. А в сказке, водевиле, авантюрном романе - совершенно естественно. Просто изначально пиши сказку, и будет тебе счастье.
Можно сочинить что-то с оглядкой на судьбу португальского короля Себастьяна. Юный король, одержимый идеей сразиться с неверными, отправляется в далекие земли (за море) с армией. Там его армию окружают и истребляют. Выжившие попадают в плен. Короля могут узнать и сознательно продать в рабство из мести, а могут и не узнать, счесть, что за него, молодого и симпатичного, можно будет выручить побольше золотишка. Победившие королевскую армию могут за огромный выкуп выдать родственникам короля изуродованное тело без головы. Типа, а что вы хотите, он же в бою погиб. Некоторым родственникам (или соседям королевства) гибель молодого короля выгодна, и им проще похоронить труп и заняться борьбой за престол.
-
-
31.01.2025 в 00:24Ну а насчёт подробностей, прости, ТС, это значит , написать за тебя фанфик.
-
-
31.01.2025 в 01:21Такую экзотику при некоторой натяжке можно возжелать в качестве личной мести. Йосиф и его братья как пример )) Но я совершенно не представляю, как личную месть такого масштаба можно провернуть.
А вообще, ТС, ты бы деталей добавил. Какое время, какая страна. Какой образ жизни у монарха. У Марка Твена Артур скажем, решил переодеться бедняком, чтобы узнать, как живут простые люди. А бедный человек совершенно беззащитен. И конечно же, никто не поверит, что вот этот вот оборванец - действительно король. Может, твой персонаж склонен к подобным авантюрам? А страна такая же условно-сказочная, как рыцарский Камелот - без спецслужб, без тайной охраны.
-
-
31.01.2025 в 09:51Какое время, какая страна.
Ну, это параллельный мир, вымышленная псевдо-Франция 1-й половины 18 века)
Какой образ жизни у монарха.
Скажем, обычный, характерный для высшего дворянства, плюс работа с государственными бумагами в кабинете, заседания государственных советов.
Может, твой персонаж склонен к подобным авантюрам?
Вот этого точно нет))
А страна такая же условно-сказочная, как рыцарский Камелот - без спецслужб, без тайной охраны.
Ну, дворцовая стража имеется
ТС
-
-
31.01.2025 в 12:42Когда вокруг твоего короля и в окрестностях поменьше народа?
Во дворце, на прогулке, в спальне, при переезде из дворца во дворец? при поездке на осмотр чего-то/ в здание парламента/ и т.п./во время визита к любовнице?
сколько его везти?
Можно ли в твоих условиях везти его под снотворным/наркотиками или придется связанным/ в кандалах?
как его поить/кормить/водить в туалет?
как то же самое+спать будут делать сопровождающие?
есть ли у него в пути шанс доказать, что он король?
или уверения сопровождающих "бедняга сумасшедший и бредит" будет достаточно? Не прицепятся ли к ним в таком случае стража/врачи/духовенство на законных для той страны основаниях?
За тебя на все эти вопросы никто не ответит
-
-
31.01.2025 в 13:11Тогда ответ - никак. Увы. Дворец - это место, где постоянно толкутся сотни людей, монарх под наблюдением всегда. Даже когда идет к любовнице/в сортир/кормить любимого пони. Несколько линий охраны, причем эта охрана подчинена конкурирующим ведомствам. Будут какие-то условные безопасники и какая-то условная армия - именно на случай, если одна из сил замыслит недоброе. Допустим, короля похитят во время путешествия. Перебьют охрану, свяжут короля, перетащат в собственную карету. Как его вывозить? Дороги перекроют сразу же, порты тоже. Искать будут очень, очень старательно - и да, ищущие не идиоты. Они понимают, что у похитителей возникнет желание замаскировать жертву. Это раз. Два. А откуда возьмутся желающие участвовать в похищении? В перевороте - понятно, переворот - дело полезное и выгодное. А сомнительный сценарий с похищением кому нужен? Это я к чему. Кортеж короля - это серьезная штука. Там армейские части будут идти в сопровождении. Именно на такой вот случай - вдруг кто-то избыточно умный захочет инициативу проявить. Плюс кортеж короля УЗНАВАЕМЫЙ. Нападающих должно быть много. И этих нападающих не получится обмануть, заявив ложную цель - что-то в стиле "да это любовник моей жены, хочу отомстить, вот вам деньги - убейте охрану". Нападающие не могут не понимать, что атакуют кортеж короля - что очень, очень серьезно. Значит, они должны быть мотивированы. Так мотивированы, чтобы никто не пошел в тайную полицию и не стуканул - из страха за жизнь, из корысти, даже из идеи. Но мотивированные люди обычно хотят УБИТЬ короля. Вся история человечества это подтверждает. Они не хотят устраивать игры в рабство. Потому что в такой игре вполне реально проиграть, а проигравший умрет.
В общем, мое личное мнение. Реалистично этого не сделать. А для околосказочной условной реальности, в которой король может выйти один без охраны в город, суровый обоснуй не нужен.
-
-
31.01.2025 в 22:27-
-
31.01.2025 в 22:36И король - публичная фигура, по идее его портреты чеканятся на монетах, печатаются на ассигнациях и распространяются на гравюрах. Короля могут и узнать.
-
-
01.02.2025 в 18:32При этом в качестве жанрового сюжетный ход совершенно нормален. Гарун аль Рашид переодевался в бедняка и бродил ночами по городу. И это читателей не смущает - потому что вот такой вот жанр.
Короче. Не переусложняй. На контрасте с реализмом похищение будет смотреться ну очень странно. А в сказке, водевиле, авантюрном романе - совершенно естественно. Просто изначально пиши сказку, и будет тебе счастье.
-
-
06.02.2025 в 10:16Юный король, одержимый идеей сразиться с неверными, отправляется в далекие земли (за море) с армией. Там его армию окружают и истребляют. Выжившие попадают в плен. Короля могут узнать и сознательно продать в рабство из мести, а могут и не узнать, счесть, что за него, молодого и симпатичного, можно будет выручить побольше золотишка.
Победившие королевскую армию могут за огромный выкуп выдать родственникам короля изуродованное тело без головы. Типа, а что вы хотите, он же в бою погиб. Некоторым родственникам (или соседям королевства) гибель молодого короля выгодна, и им проще похоронить труп и заняться борьбой за престол.