Вопрос №6330. Про сомнительное согласие

[Дежурный Обоснуй]

Вопросы по поводу секса и сомнительного согласия. Пол участников акта не уточняю нарочно!
1. Сложившаяся пара. Один из партнеров спит без задних ног, а второму в это время приспичило заняться с ним сексом. Объект желания реально уставший по самое некуда, и проснется только уже глубоко в процессе. Можно ли это назвать сексом без согласия?
2. Не пара, а просто две личности, одна из которых испытывает невзаимные чувства ко второй. Личность1 застает личность2 в, как ей кажется, спящем состоянии (на самом деле личность2 в отрубе под воздействием некоего вещества и в ближайшие часов 12 себя контролировать не в состоянии), пытается устроить ее поудобнее, но тут личность2 вроде как слегка просыпается и заявляет "я тебя хочу". Личность1 не верит своему счастью, и за этим следует секс. Когда личность2 приходит в себя и понимает, что ее поимела личность1, ей от этого, мягко говоря, неприятно. Можно ли считать, что личность1 совершает изнасилование? Смягчает ли ее вину то, что она не знала о состоянии личности2? Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?

@темы: Секс/сексуальные девиации, Любовь/семья/отношения

Comments

[Изноугуд]

неуверенны в себе?

[Гость]

1. Конечно, это секс без согласия. Какие тут вообще могут быть сомнения?
2. Изнасилование - это умышленное преступление, насколько я помню теорию, и тут законодательный подход не менялся. Таким образом, всего лишь надо четко установить наличие умысла у личности1. Если личность1 была уверена, что партнёр в здравом уме, и желание секса выразил осмвсленно, и это будет доказано, то думаю речь не о смягчении вины, а вообще об отсутствии состава преступления.
Хотя вопрос довольно дискуссионный.

[Гость]

ТС, ну ты свой пост-то перечитай. Как можно дать согласие во сне?

[Гость]

Как можно дать согласие во сне?

некоторые люди во сне вполне себе членораздельно разговаривают
потом, разумеется, не помнят - что сказали и в связи с чем
меня однажды жена попросила ей воды принести, когда принес - оказалось, что она спит без задних ног и вообще ничего не говорила (по ее мнению)

[Гость]

1. Если у пары есть предварительная договоренность - "будешь трахать не буди", то я бы не назвала пункт 1 сомнительным согласием. Вполне себе заранее согласованный секс (при озвученной договоренности)
2 -изнасилование. будет ли принято судом во внимание сонное согласие изнасилованного - отдельный вопрос.
Поведение окружающих -виктимблейдинг как он есть

[Гость]

и это будет доказано

Как это можно доказать, кроме как случаев тотального большебратства? Всм, что камеры наблюдения хорошего качества висят везде.
Вряд ли найдется удобно мимокрокодилящий свидетель.

[Гость]

некоторые люди во сне вполне себе членораздельно разговаривают
потом, разумеется, не помнят - что сказали и в связи с чем

Так это же не согласие, человек-то без понятия, что за пределами сна происходит.

[Гость]

Так это же не согласие, человек-то без понятия, что за пределами сна происходит.

Удобный подход:
"Когда я говорил чушь, я спал!"

[Гость]

1. да, секс без согласия.
   2. изнасилование. Я не понимаю, как можно не понять в этой ситуации, что человек не в здравом состоянии. Он же будет вялым, сонным, взгляд наверняка не будет сфокусированным... Так что личность 1 воспользовался моментом и использовал слова личности 2 в свою пользу. зная что в здравом уме личность 2 этого не скажет  

[Гость]

Можно ли это назвать сексом без согласия?

Можно, если спящий не дал согласие заранее.

Можно ли считать, что личность1 совершает изнасилование?

Если личность1 не знала и не имела оснований предполагать, что личность2 не согласна на секс, то есть добросовестно считала, что согласие есть - нет, нельзя считать изнасилованием.

[Гость]

Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?

Такая ситуация будет называться бредом, т.к. из одного случая, к тому же произошедшего под влиянием некоего вещества, делать такие далеко идущие выводы может только идиот.

[Гость]

далеко идущие выводы может только идиот.

Крайне идеалистичное и лицемерное мнение.

Если личность1 не знала и не имела оснований предполагать, что личность2 не согласна на секс, то есть добросовестно считала, что согласие есть - нет, нельзя считать изнасилованием.

Анон, ты троллишь.
Потому как если начать это все перефразировать "Если личность1 не знала и не имела оснований предполагать, что личность2 не согласна на то, чтобы у нее забрали кошелек, то есть добросовестно считала, что согласие есть ", можно очендь далеко зайти.

[Гость]

Крайне идеалистичное и лицемерное мнение.

А это - твое мнение, так ведь?

Анон, ты троллишь.

Думай, как хочешь.

[Гость]

А это - твое мнение, так ведь?

Анон пытается доказать, что люди не идиоты, которые не выносят скоропалительные осуждения на основании жареных фактов, и что сам анон по отношению к другим вещам абсолютно беспристрастен и обладает полнотой всех знаний?
Почему-то не верится.

[Гость]

Так это же не согласие, человек-то без понятия, что за пределами сна происходит.

а человек, которому это сказали, откуда мог знать, что ему сказали это во сне? и сказавший вообще не отдуплял, что происходит?

Вот представь - ночь, темно, спит себе девушка и вдруг вполне так членораздельно произносит:"Хочу тебя! Трахни меня!" Лежащий рядом парень думает, что это она наяву сказала, ну и...

Я не понимаю, как можно не понять в этой ситуации, что человек не в бодрствующем состоянии. Он же будет вялым, сонным...

Учитывая, что многие девушки практикуют секс в стиле "бревно" и "будешь трахать - не буди,ладно?", то ничего удивительного, если парень продолжит делать свое грязное дело, пока девушка не проснется и не заявит, что она согласия не давала и вообще не помнит, что она там говорила во сне

[Гость]

а человек, которому это сказали, откуда мог знать, что ему сказали это во сне? и сказавший вообще не отдуплял, что происходит?

Можно не отличить человека под веществами от трезвого, но не отличить спящего от бодрствующего?

Учитывая, что многие девушки практикуют секс в стиле "бревно" и "будешь трахать - не буди,ладно?"

Это не девушки практикуют, а кавалеры не умеют. Вот не просто не оправдание, а наоборот в минус.

Согласия дано не было, мало ли что человек во сне говорит. А каким образом насильник оказался там где девушка спит? Его туда приглашали или это общая комната?

[Гость]

Можно не отличить человека под веществами от трезвого, но не отличить спящего от бодрствующего?

В темноте, если человек членораздельно говорит - как ты отличишь?

Учитывая, что многие девушки практикуют секс в стиле "бревно" и "будешь трахать - не буди,ладно?"
Это не девушки практикуют, а кавалеры не умеют.

Лолшто?

[Гость]

В темноте, если человек членораздельно говорит - как ты отличишь?

Надо пояснять или ты тролль? По дальнейшему поведению. Или если тебе что-то кто-то во сне скажет, ты его по умолчанию проснувшимся считаешь?

Лолшто?

Надо пояснять или ты тролль 2? Если девушка в процессе секса лежит как бревно и не реагирует, значит кавалер её не возбуждает. Сс партнером, которого хочешь и который умеет, даже сонная будешь реагировать. А с тем который умеет хорошо - и проснешься.

[Гость]

Человек под веществом может и активно в процессе участвовать, но это, блин, не значит, что в здравом сознании он бы резво скакнул в койку с этим партнером. ИМХО, нормально, если ему будет хреново из-за факта, что его, по сути, трахнули без его осознанного согласия. Особенно если это сделал тот, с кем он секса и отношений не хочет. Это может не быть изнасилованием с точки зрения закона (всегда можно соврать "ой, а я не знал, что он(а) под кайфом!", даже если знал на самом деле), но по сути будет изнасилованием.

Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?

Мудачество.

[Гость]

ИМХО, нормально, если ему будет хреново из-за факта, что его, по сути, трахнули без его осознанного согласия.

Согласен.

Это может не быть изнасилованием с точки зрения закона

И с точки зрения того, кому словами через рот сказали: "я тебя хочу".

[Гость]

В нашем фандоме был фичок - источник бесконечных срачей. Там у одного из персонажей было раздвоение личности, и одна личность была... ну, грубо скажем, с сильно пониженным интеллектом и нулевой социализацией. И второй персонаж трахался с первым, когда "у руля" была эта личность, потому что боялся, что вторая, адекватная, ему откажет. Естественно, не ставя адекватную личность в известность. А срачи были из-за того, что небольшая, но дюже крикливая кучка народа не одупляла, почему поступать так нехорошо, и доказывали, что трахаться со спящим/пьяным/обдолбанным/умственно-отсталым, не спрашивая о согласии - это нормально и ачотакова, если аккуратненько и трахаемый не сопротивляется. Мерзко от такого было - сил нет.

[Гость]

А срачи были из-за того, что небольшая, но дюже крикливая кучка народа не одупляла, почему поступать так нехорошо, и доказывали, что трахаться со спящим/пьяным/обдолбанным/умственно-отсталым, не спрашивая о согласии - это нормально и ачотакова, если аккуратненько и трахаемый не сопротивляется.

Разве здесь кто-то говорит, что это нормально? Во-первых, тут описана несколько иная ситуация. Во-вторых, предлагаю все же исходить из того, что указал ТС: персонаж1 не в курсе, что персонаж2 был под веществами, и может искренне верить в то, что персонаж2 понимает, что говорит.

[Гость]

Разве здесь кто-то говорит, что это нормально?

Да здесь вроде бы никто, это у меня вьетнамский флэшбэк)

[Гость]

Согласия дано не было, мало ли что человек во сне говорит

Еще раз, для тех, до кого туго доходит - согласие было озвучено вслух и членораздельно. То, что человек при этом спал (и согласие было дано во сне) - персонаж, получивший это согласие, не знал.

каким образом насильник оказался там где девушка спит?

Это их общая комната, и он никакой не насильник, а парень этой самой девушки.
Вот они спят вместе (именно СПЯТ, а не занимаются сексом) в одной кровати, вокруг темно... Девушка уже заснула, а парень еще нет... и тут он слышит, как она предлагает ему заняться сексом. Он понятия не имеет, что это было сказано во сне - и что ему делать?

[Гость]

Это их общая комната, и он никакой не насильник, а парень этой самой девушки.

Это случай 1 или случай 2?
Вопрос был про случай 2, где

2. Не пара, а просто две личности, одна из которых испытывает невзаимные чувства ко второй. Личность1 застает личность2 в, как ей кажется, спящем состоянии (на самом деле личность2 в отрубе под воздействием некоего вещества и в ближайшие часов 12 себя контролировать не в состоянии), пытается устроить ее поудобнее, но тут личность2 вроде как слегка просыпается и заявляет "я тебя хочу". Личность1 не верит своему счастью, и за этим следует секс. Когда личность2 приходит в себя и понимает, что ее поимела личность1, ей от этого, мягко говоря, неприятно.

Какая у них общая комната?

Случай 1 - сложившаяся пара, может иметь договоренность про спящий секс. Или не иметь - тогда после случившегося заимеет, если не разойдется.

[Гость]

Согласия дано не было, мало ли что человек во сне говорит

Еще раз, для тех, до кого туго доходит - согласие было озвучено вслух и членораздельно. То, что человек при этом спал (и согласие было дано во сне) - персонаж, получивший это согласие, не знал.

каким образом насильник оказался там где девушка спит?

Это их общая комната, и он никакой не насильник, а парень этой самой девушки.
Вот они спят вместе (именно СПЯТ, а не занимаются сексом) в одной кровати, вокруг темно... Девушка уже заснула, а парень еще нет... и тут он слышит, как она предлагает ему заняться сексом. Он понятия не имеет, что это было сказано во сне - и что ему делать?

У тебя в голове все смешалось, походу. ТС нарочно русским по клавиатуре разделил две ситуации на два разных вопроса, но ты даже так в двух соснах запутался.

[Гость]

и одна личность была.

Халк крушить!

значит кавалер её не возбуждает.

Опять бабам все должны, а они никому!

[Гость]

Опять бабам все должны, а они никому!

инициатива наказуема.

[Гость]

Если ранее подобная ситуация оговаривалась и было дано разрешение, то не изнасилование. Если нет, то изнасилование.
И в первом случае это должен быть специфический кинк у обоих, потому, что, во-первых, иначе в чём прикол трахать безответное тело, во-вторых, это нужно очень сильный кинк иметь именно на такую ситуацию, чтобы не послать далеко и надолго человека, который мешает спать!

2. Если личность 1 искренне верила, что согласие было дано в здравом уме, то с её стороны это не изнасилование. Но если она не мудак, то она будет чувствовать себя плохо, когда узнает правду.
Личность 2 же будет чувствовать себя изнасилованной.

Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?

Газлайтинг. И «все мудаки».

[Гость]

Там у одного из персонажей было раздвоение личности, и одна личность была... ну, грубо скажем, с сильно пониженным интеллектом и нулевой социализацией. И второй персонаж трахался с первым, когда "у руля" была эта личность, потому что боялся, что вторая, адекватная, ему откажет.

Я тоже такое читал, только там было две вполне адекватные личности в одном теле, влюбленный чувак и любовный треугольник - одна личность ненавидела этого чувака, а второй было в принципе пох и она готова была дать, но чуваку эта вторая не так сильно нравилась, как первая.