Вопросы по поводу секса и сомнительного согласия. Пол участников акта не уточняю нарочно!
1. Сложившаяся пара. Один из партнеров спит без задних ног, а второму в это время приспичило заняться с ним сексом. Объект желания реально уставший по самое некуда, и проснется только уже глубоко в процессе. Можно ли это назвать сексом без согласия?
2. Не пара, а просто две личности, одна из которых испытывает невзаимные чувства ко второй. Личность1 застает личность2 в, как ей кажется, спящем состоянии (на самом деле личность2 в отрубе под воздействием некоего вещества и в ближайшие часов 12 себя контролировать не в состоянии), пытается устроить ее поудобнее, но тут личность2 вроде как слегка просыпается и заявляет "я тебя хочу". Личность1 не верит своему счастью, и за этим следует секс. Когда личность2 приходит в себя и понимает, что ее поимела личность1, ей от этого, мягко говоря, неприятно. Можно ли считать, что личность1 совершает изнасилование? Смягчает ли ее вину то, что она не знала о состоянии личности2? Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?
1. Сложившаяся пара. Один из партнеров спит без задних ног, а второму в это время приспичило заняться с ним сексом. Объект желания реально уставший по самое некуда, и проснется только уже глубоко в процессе. Можно ли это назвать сексом без согласия?
2. Не пара, а просто две личности, одна из которых испытывает невзаимные чувства ко второй. Личность1 застает личность2 в, как ей кажется, спящем состоянии (на самом деле личность2 в отрубе под воздействием некоего вещества и в ближайшие часов 12 себя контролировать не в состоянии), пытается устроить ее поудобнее, но тут личность2 вроде как слегка просыпается и заявляет "я тебя хочу". Личность1 не верит своему счастью, и за этим следует секс. Когда личность2 приходит в себя и понимает, что ее поимела личность1, ей от этого, мягко говоря, неприятно. Можно ли считать, что личность1 совершает изнасилование? Смягчает ли ее вину то, что она не знала о состоянии личности2? Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?
-
-
15.02.2025 в 10:28Смешно читать осуждение зогщитников прав носильников от таких же насильников. Или помпомахание в процессе насилия за соучастие не считается, да?
Бревно из жопы извлеки, моралистка.
-
-
15.02.2025 в 11:02-
-
19.02.2025 в 09:02Тс, ты получил свои ответы?
-
-
19.02.2025 в 09:35Только отчасти (все еще непонятно по второй ситуации, можно ли наказать насильника законным путем и есть ли у изнасилованного шансы отстоять свои права), но, поскольку тут начались пляски мизогинного тролля, на дальнейшее конструктивное обсуждение надежды мало.
-
-
19.02.2025 в 10:11для того, чтобы дать хоть сколько-нибудь внятный ответ, у тебя слишком мало данных в задачке, тс. Какие обстоятельства, где это все происходило, были ли свидетели, как скоро девушка обратилась с заявлением в полицию (чтобы провести экспертизу по горячим следам), что показала экспертиза (в том числе на наличие всяких посторонних веществ в крови и телесных повреждений).
Какие взаимоотношения были между этими персонажами. Если что, одна из которых испытывает невзаимные чувства ко второй. - этого недостаточно. Как они общались, проявлял ли мужик настойчивость или хоть малейшие признаки преследования. Как характеризуется обвиняемый, были ли у него какие-то криминальные или типа того эпизоды в прошлом...
В общем, для следствия и суда надо еще кучу информации, в таких случаях собирается огромный том уголовного дела.
Ни один юрист по этим жалким обрывкам информации, которые ты дал, тебе внятного ответа не даст. Максимум - фифти-фифти.
По законам литературного жанра - бери любой вариант, который тебя устраивает. Тебе нужно, чтобы насильника осудили, или чтобы оправдали, или девушка вообще не будет обращаться в полицию, потому что "доброжелатели" ее разубедили?
В данных условиях любая версия имеет право на существование. Главное, как ты опишешь подробности.
-
-
19.02.2025 в 10:21Это я могу сказать, не нарушая интриги: его подозревали в нескольких убийствах, но доказать причастность не удалось (хотя эти убийства действительно совершил он).
Тебе нужно, чтобы насильника осудили
Это.
И последний вопрос: а почему все думают, что изнасиловали девушку/женщину?
-
-
19.02.2025 в 12:26ну тогда есть смысл ввести свидетелей, которые видели бы, что жертва была в невменяемом состоянии, в смысле не могла контролировать свои действия, за очень короткое время до того, как уснула/ушла в другую комнату и.т.д.
Еще хорошо бы были свидетели, которые видели/слышали, что насильник навязывался/предлагал секс ну или что-то в этом роде, а жертва отвергала его поползновения.
Хорошо бы жертва быстренько после насилия обратилась в полицию, и соответствующую экспертизу провели сразу и обнаружили какой-нибудь "коктейль" в крови из наркоты ну или чего-то подобного, в концентрации, которая отключает сознание.
Половой акт без применения физ. насилия, но с использованием беспомощного состояния потерпевшей - это тоже изнасилование, т.е. статья та же самая.
Получается, слова насильника о том, что он искренее верил, что жертва в сознаии и дает согласие на секс, суд уже может оценить критически в данном случае.
Это не 100% конечно, но более-менее похоже на реальность.
И последний вопрос: а почему все думают, что изнасиловали девушку/женщину?
сугубо по тому, что по статистике женщины чаще становятся жертвами изнасилования.
Но согласно УК потерпевшим может быть и мужчина, так что разницы никакой.
-
-
19.02.2025 в 12:36Главный вопрос так никто и не задал - а нахуя это все надо?
Можно ли это назвать сексом без согласия?
На данный момент, если ТС не креатифит на какой-то особый конкурс, всем на корректность тегов насрать, кроме особых снежинок, которым надо весь сюжет в предупреждениях переписать. Да и не похуй? Если кто-то бомбит в комментариях - это даже хорошо!
Да и тэгов на фансайтах дохуя, так что налепить сомнительное согласие и сомнофилию никто не мешает.
И неправильно поставленные или просто проебанные тэги не преступление, кроме проеба аффтарам своих потенциальных чейтателей, но это проблема исключительно аффтара. Вот проеб правильного возрастного рейтинга - вот это действительно преступление, ибо открывая детский рейтинг, логично не напороться в нем на графические описания и смакование изнасявок и расчленения, а если кто-то открыл НЦ-столько-не-живут - то сам себе буратина.
Также, требования предупреждать, что аффтарь придерживается особо альтернативной морали, пока еще не появились.
А на вопрос, как на это будет реагировать выебанная или, так и быть, уважим лгбт, выебанный, никто кроме ТС, сказать не может. Так что "напишите за меня фанфик!"
Можно ли считать, что личность1 совершает изнасилование? Смягчает ли ее вину то, что она не знала о состоянии личности2?
Опять же, ТСу нужны
шашечкитэги или что можно навертеть в сюжете?В норме, вопрос тогда должен звучать как "сможет ли выебанная личность довести дело до уголовного преследования ебыря, исходя из места и времени действия".
Может быть, дело происходит в каких-то диких ебенях и диких временах, когда до феминистического маразма об необходимости заверять согласие на секс нотариально, а потом еще и ебаться на камеру, чтобы были доказательства, еще пару тысячелений осталось?
Вопрос о том, захочет ли выебанная личность возиться с этим, уже опять идет по разделу "напишите за меня фанфик!"
-
-
19.02.2025 в 13:31Потому что несмотря на влажные мечты жырных яойщиц о мире победившей толерантности и всеобщей мужской гомосексуальности, реальный мир куда более гетеросексуален и куда более лицемерно-гомофобен.
Поэтому сценарий "мужчина одержим женщиной, которая его отвергает, и это известно окружению этих личностей, после чего мужик при подвернувшейся возможности делает что-то нехорошее" куда более общеизвестен, да и некоторые элементы сценария хотя бы социально одобряемы, вроде проявления знаков влюбленности к противоположному полу.
Переписываем на "гомосексуальный мужчина одержим гетеросексуальным мужчиной и об этом известно окружающим"...
Уже становится смешно. Продолжая развивать этот сценарий - получится еще смешнее.
На ум приходит, кеке, "красота по пиндосски", где персонажа Кевина Спейси, какая ирония, застрелили, после того, как другой персонаж сдуру проявил свою гомосексуальность перед ним. И обнаружив, что признался не тому, предпочел решить проблему радикальными способами. А это было всего лишь вчера, по меркам истории
-
-
20.02.2025 в 09:38Еще хорошо бы были свидетели, которые видели/слышали, что насильник навязывался/предлагал секс ну или что-то в этом роде, а жертва отвергала его поползновения.
Хорошо бы жертва быстренько после насилия обратилась в полицию, и соответствующую экспертизу провели сразу и обнаружили какой-нибудь "коктейль" в крови из наркоты ну или чего-то подобного, в концентрации, которая отключает сознание.
Половой акт без применения физ. насилия, но с использованием беспомощного состояния потерпевшей - это тоже изнасилование, т.е. статья та же самая.
Получается, слова насильника о том, что он искренее верил, что жертва в сознаии и дает согласие на секс, суд уже может оценить критически в данном случае.
А если свидетелей нет? Проблема в том, что я пишу фикс-ит для ебанины, написанной другим автором, и поэтому мне поневоле приходится плясать от ситуации, которую вводит он (половой акт с не соображающим потерпевшим без наличия свидетелей и последующий газлайтинг жертвы со стороны знающих о случившемся).
И ещё вопрос: что можно записать в "беспомощное состояние жертвы"? Полная отключка по любой причине - понятно, а если человек не выглядит бессознательной тушкой и вроде как даже участвует в процессе, но фактически не понимает, что творит?
-
-
20.02.2025 в 11:42А если свидетелей нет?
ну не в вакууме же они живут? непосредственно в спальне может никого и не было. Но с кем-то же Петя употреблял? кто-то пустил в квартиру Васю, пока Петя спал? Друзья или круг общих знакомых в принципе у них быть должен, раз они знакомы между собой, я так понимаю, довольно продолжительное время.
Так что если порыться и подумать, что-то выжать можно.
то можно записать в "беспомощное состояние жертвы"? Полная отключка по любой причине - понятно, а если человек не выглядит бессознательной тушкой и вроде как даже участвует в процессе, но фактически не понимает, что творит?
тут только судебно-психиатрическая (или психологическая, не знаю, как сейчас правильно, я давненько отошла от уголовных дел) экспертизы. Сначала медицинская - медик определит, что именно было у него в кроми, в какой концентрации, и какие спецэффекты дает этот препарат. Потом психиатр скажет, мог ли Петя осознавать свои действия и руководить ими вот в таких конкретных обстоятельствах.
Тут бы у медиков поспрашивать - есть ли такие препараты, которые дают вот такой эффект.
Тут нюанс: окончательный вывод, был ли потерпевшей в беспомощном состоянии, делает суд.
То есть медики дают ответ только на вопрос, мог ли человек осознавать свои действия и руководить ими в какой-то момент, а определение беспомощного состояния - это термин юридический и суд в комплексе исследует все доказательства. Ни одно доказательство не имеет для суда наперед установленной силы. Т.е. ни одно не имеет приоритета перед другим.
Ну это если современность.
Если это было лет сто назад, тогда не знаю. В истории юриспруденции я не сильна.
В общем, ситуация у тебя очень неоднозначна, но с другой стороны - это же художественный вымысел, а не реальный судбеный процесс. Вменяемые читатели согласятся с определенными допущениями, если они нормально обоснованы в этой истории, а невменямые будут недовольны всегда)
-
-
20.02.2025 в 11:50Я сама не медик, не химик и не знаток ни разу, но... амфетамины же? Я читала про какой-то американский эксперимент с их использованием, и там без особых подробностей было, но люди реально хуйню вытворяли.
В общем, ситуация у тебя очень неоднозначна, но с другой стороны - это же художественный вымысел, а не реальный судбеный процесс. Вменяемые читатели согласятся с определенными допущениями, если они нормально обоснованы в этой истории, а невменямые будут недовольны всегда)
В общем, забить на всё и тащить насильника на скамью подсудимых авторским произволом))) Понятно, благодарю)))
-
-
20.02.2025 в 12:21ну в принципе, это было понятно с самого начала.
тут сколько юристов, столько и мнений, т.е. при наличии конкретных фактов.
А вы хотите, чтобы вам в вымышленной ситуации, с неполным фактажем кто-то дал развернутый, обоснованный на 100% ответ?
вы мечтатель)
-
-
20.02.2025 в 12:30ну в принципе, это было понятно с самого начала.
Ну в принципе, есть некоторая разница между "это работает вот так и вот эдак, от этого и пляши" и "в реале в такой ситуации справедливости не добьешься, поэтому только альтернативные законы и авторский произвол, только хардкор". Наивная я надеялась на первое, а оказалось, что только второе.
-
-
20.02.2025 в 13:22а где я такое написала?????
если уж автор читает жопой, то что говорить про читателей...
-
-
20.02.2025 в 14:12А я не про тебя, я про всю дискуссию в целом.
-
-
20.02.2025 в 18:48Вот я другой анон, но я не вижу, чтобы тебе предлагали "только авторский произвол"
Тебе же дали конкретный план - к медикам за анализом крови, к психиатрам за заключением по факту наличия в крови того, что там было. Искать свидетелей и поведения ГГ1, и неадекватности ГГ2 в момент события, и всей ситуации в целом: от что употреблял и в каком состоянии был ГГ2 до того как ГГ1 и ГГ2 оказались в одном помещении и т.п.
А вот что суд сделает нужные тебе выводы - тут да, авторский произвол. Т.к. ты не судебный детектив же пишешь (надеюсь) и точное описание суда тебе не надо.