Вопросы по поводу секса и сомнительного согласия. Пол участников акта не уточняю нарочно!
1. Сложившаяся пара. Один из партнеров спит без задних ног, а второму в это время приспичило заняться с ним сексом. Объект желания реально уставший по самое некуда, и проснется только уже глубоко в процессе. Можно ли это назвать сексом без согласия?
2. Не пара, а просто две личности, одна из которых испытывает невзаимные чувства ко второй. Личность1 застает личность2 в, как ей кажется, спящем состоянии (на самом деле личность2 в отрубе под воздействием некоего вещества и в ближайшие часов 12 себя контролировать не в состоянии), пытается устроить ее поудобнее, но тут личность2 вроде как слегка просыпается и заявляет "я тебя хочу". Личность1 не верит своему счастью, и за этим следует секс. Когда личность2 приходит в себя и понимает, что ее поимела личность1, ей от этого, мягко говоря, неприятно. Можно ли считать, что личность1 совершает изнасилование? Смягчает ли ее вину то, что она не знала о состоянии личности2? Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?
1. Сложившаяся пара. Один из партнеров спит без задних ног, а второму в это время приспичило заняться с ним сексом. Объект желания реально уставший по самое некуда, и проснется только уже глубоко в процессе. Можно ли это назвать сексом без согласия?
2. Не пара, а просто две личности, одна из которых испытывает невзаимные чувства ко второй. Личность1 застает личность2 в, как ей кажется, спящем состоянии (на самом деле личность2 в отрубе под воздействием некоего вещества и в ближайшие часов 12 себя контролировать не в состоянии), пытается устроить ее поудобнее, но тут личность2 вроде как слегка просыпается и заявляет "я тебя хочу". Личность1 не верит своему счастью, и за этим следует секс. Когда личность2 приходит в себя и понимает, что ее поимела личность1, ей от этого, мягко говоря, неприятно. Можно ли считать, что личность1 совершает изнасилование? Смягчает ли ее вину то, что она не знала о состоянии личности2? Как будет называться ситуация, когда личности2 все вокруг будут внушать "раз ты сам(а) попросил(а) у личности1 секса, значит, ты всегда подсознательно хотел(а) этого, нечего тут кипешить!"?
-
-
06.02.2025 в 08:54Я не понимаю, как это работает. Ты можешь искренне верить во что угодно, хоть в зеленых человечков, хоть в небо, хоть в Аллаха, но твоя вера совсем необязательно совпадает с реальными фактами. А реальный факт - ты трахаешь человека, который в этот момент объективно неспособен дать осознанное согласие. То, что тебе показалось, что он это согласие дал, только твои половые трудности, и ты объективно совершаешь изнасилование. Ты не "чувствовать себя плохо, узнав правду" будешь, ты станешь преступником.
-
-
08.02.2025 в 17:05Тут есть нюанс. А тот, кто трахает, способен был в тот момент как-то определить, осознанное согласие получил или нет? Есть ли четкие признаки, что второй именно что пьян, чем-то опоен/обколот/обкурен, не понимает, что творит?
Одно дело, когда тело спит и молчит, когда оно бухое в хлам и на подлете птицы дохнут от перегара, а когда оно просто просыпается и лезет обниматься со словами "я тебя хочу", при этом алкоголем не пахнет, то почему первый должен презюмировать, что происходит что-то плохое?
-
-
08.02.2025 в 17:09+1.
-
-
08.02.2025 в 17:25Чтобы понимать, как это работает, надо изучить хоть какие-то основы юриспруденции. Чтобы знать, что состав преступления включает четыре обязательных элемента: объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. И отсутствие хотя бы одного из них исключает наличие преступления.
И если будет установлено, что человек искренне полагал, что его "партнёр" дал ему осознанное согласие на секс, это исключает наличие субъективной стороны, и следовательно нет преступления.
Для обывателя изнасилование и для суда изнасилование чуть-чуть не одно и то же.
-
-
09.02.2025 в 01:56Действительно вопрос. Особенно если личность 1 особо не скрывает, что у нее чувства к личности 2, и у них явно не враждебные отношения, раз личность 1 может свободно прийти туда, где обитает личность 2, и застав ее спящей в неудобной позе, лезет перекладывать поудобнее. Личность 1 имеет все причины полагать, что личность 2 просто обдумала их отношения и осознанно согласилась их перевести в постельную плоскость.
-
-
09.02.2025 в 16:13А оно просыпается или говорит во сне? И насколько проснувшись говорит? Это осознанное согласие? Тем более, что сказав эту фразу оно засыпает обратно. Суд может насильника и оправдает, но, ИМХО, если есть активное согласие на секс, причем инициативное, то выразивший его заснуть тут же не должен. А получивший согласие мог и подождать - если согласие было дано обдуманно - оно будет дано еще раз. А так он в глазах партнера - мудак, да и удовольствие трахать спящее бревно и обоюдоактивный секс по согласию - две большие разницы.
Любил бы - подождал, когда явно проснется. Что, кстати, и отличает человека любящнго, от человека, желающнго трахнуть любой ценой. Чувств тут нет, только похоть.
-
-
09.02.2025 в 20:04В посте написано не так:
тут личность2 вроде как слегка просыпается и заявляет "я тебя хочу". Личность1 не верит своему счастью, и за этим следует секс.
-
-
10.02.2025 в 10:22так не надо обрывать цитату на середине. Далее сказано:
Когда личность2 приходит в себя и понимает, что ее поимела личность1, ей от этого, мягко говоря, неприятно.
Т.е. произнеся "хочу тебя" личность2 еще не пришла в себя. И последующие активные действия личности1 её в себя привели не сразу, раз случился секс, а не просто предварительные ласки. В каком состоянии, кроме сна, личность2 при этом пребывала, раз не сразу при начале действа пришла в себя?
Или личность1 услышал "хочу" и сразу вставил, так получается. И при этом нам говорят о чувстве. Только чувство похоти со стороны личности1. Причем до отключения мозгов.
-
-
10.02.2025 в 15:30-
-
10.02.2025 в 18:28А вот это не указано.
значит, в своем беспамятстве личность 2 еще и активно отзывалась если так, то вопрос, кто именно ей при этом снился. Личности1 еще повезло, что его чужим именем не назвали.
-
-
11.02.2025 в 11:34То есть насильник может соврать, что искренне полагал, что его "партнёр" дал ему осознанное согласие на секс, и его тут же отпустят с извинениями, а над жертвой еще и поржут. Это только в РФ такое удебищное законодательство или по всему миру?
-
-
11.02.2025 в 12:01слова насильника - это лишь одно из доказательств, а еще есть показания потерпевшей, свидетелей, записи с камер, если таковые присутствовали, и т.д, и т.п.
Суд оценивает доказательства в совокупности.
Да, в отличие от свидетелей, обвияемого не предупреждают об ответственности за дачу ложных показания. Поэтому конечно подразумевается, что обвиняемый может избрать такой способ своей защиты как ложь. И конечно же, ни один вменяемый суд не будет основывать свое решение только на показаниях обвиняемого.
-
-
11.02.2025 в 12:53Может соврать, а может и искренне полагать. Как раз из-за сказанного во сне (но он-то не знает, что во сне). И уебищным было бы законодательство, которео рассматривает только одну версию.
-
-
11.02.2025 в 16:31у меня брат спал. Ему позвонили, я его разбудила и он долго разговаривал по телефону. Потом снова заснул. Проснувшись ничего не помнил даже о факте разговора, не говоря уже о содержании.
но разговор все же требует меньшей активности. чем секс.
-
-
12.02.2025 в 09:08Если бы всё было так, не было бы статьи за убийство по неосторожности - субъект же искренне не хотел убивать, он просто, скажем, оттолкнул пострадавшего, а тот самостоятельно не удержал равновесия и тяпнулся затылком о бордюр.
-
-
12.02.2025 в 10:12совершенно верно, есть такое понятие как неосторожная форма вины, и есть ряд преступлений, которые совершаются по неосторожности. ДТП, например. Ну в УК оно по-другому называется, конечно, я озвучиваю как в народе принято.
А изнасилование - преступление с умышленной формой вины, при этой умысел прямой, даже не косвенный. То есть человек сознает, что совершает половой акт без согласия потерпевшей, и желает именно этого.
-
-
12.02.2025 в 10:16Вообще, в каждой статье УК(в комментариях) прописывается форма вины, кроме кучи всякой другой интересной информации. Так что чтобы тут не устраивать ликбез, можно просто прочитать научно-практический комментарий к соответствующей статье. Слава богу, гуглится на раз.
-
-
12.02.2025 в 10:22То есть у жертвы вообще нет шансов добиться справедливости. Понятно.
-
-
12.02.2025 в 10:28да ладно. В процессе секса можно просто молча лежать, разве что постанывая изредка)))
а разговор - это все-таки произнесение хоть каких-то осмысленных звуков, иначе это не разговор, а монолог собеседника.
-
-
12.02.2025 в 10:39Спасибо, что пояснил, анон. Мне как-то так и представлялось, только сформулировать не мог.
-
-
12.02.2025 в 10:43ну почему так пессимистично? В моей практике все дела, где я принимала участие (их было не очень много, к счастью) завершались обвинительным приговором.
Кроме показаний обвинямого (я же говорила, суд никогда не основывается исключительно на них, особенно! если он вину не признает), есть и другие доказательства - слова самой потерпевшей, к которым суд в таких делах относится очень внимательно, экспертизы, свидетели.
Не знаю, чтобы подсудимого оправдать, нужны какие-то особо серьезные несовпадения в показаниях потерпевшей. Но обычно такие дела (если по факту там имел место оговор с целью бабла срубить) до суда не доходят, прекращаются на стадии расследования. Я к расследованиям отношения не имела, так что ту кухню не знаю.
-
-
12.02.2025 в 10:44-
-
12.02.2025 в 10:47Т.е. ты считаешь, что люди, которые занимаются сексом после принятия алкоголя, насилуют друг друга? Интересно.
-
-
13.02.2025 в 01:33По мнению современных снежинок, любой секс является изнасилованием.
-
-
13.02.2025 в 09:06Т.е. ты считаешь, что люди, которые занимаются сексом после принятия алкоголя, насилуют друг друга? Интересно.
По мнению современных снежинок, любой секс является изнасилованием.
даже самой безмозглой снежинке понятно, что речь идет о сексе трезвого с пьяным. если оба пьяные, то изнасилование может быть, а может и не быть, но если будет, то опьянение - 100% отягчающее обстоятельствво
-
-
13.02.2025 в 11:11даже самой безмозглой снежинке понятно, что речь идет о сексе трезвого с пьяным
т.е. если я (мужчина) перед сексом накачу 100 гр коньячку, а партнерша моя останется трезвой, то опосля акта я имею полное право накатать на неё заявление об изнасиловании? Так получается по вашей логике безмозглых снежинок?
-
-
13.02.2025 в 11:31а, ну ты бы сразу сказала, что ты - очередной дайригей, косплеящий сомца...
-
-
13.02.2025 в 11:37Судя по тому, что ты здесь отстаиваешь невиновность насильника, это твоя подружка в описанной ситуации будет иметь все основания и право накатать на тебя заявление об изнасиловании. При условии, конечно, что ты - действительно мужчина и подружка у тебя не Евдокия Кулакова.
-
-
13.02.2025 в 11:57блин, ну ты хотя бы почитай диспозицию статьи "Изнасилование" в УК прежде чем херню писать. Читать смешно, чесслово.
-
-
13.02.2025 в 12:18блин, ну ты хотя бы почитай диспозицию статьи "Изнасилование" в УК прежде чем херню писать. Читать смешно, чесслово.
Пффф, анон, девочке просто не надо сдавать экзамен по обществознанию, логично, что она УК не то что не читала, а в глаза не видела (и вряд ли знает о его существовании). Сидит себе с айфончика в интернетиках, пока учитель не видит, изображает крутого мачо, отстаивает права насильников... И думает, что уж ей-то никогда в ночном клубе ничего не подсунут и не натянут, наплевав на ее желания-нежелания. Ромашечка из Понилэнда, бля.