Вопрос №1016. Фефекты фикции

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

16.05.2013 в 20:14

Аноны, тут такое дело...
Есть персонаж, просидевший в заточении что-то около 300 лет. Опустим момент, как это получилось и почему он не откинулся, вопрос в другом.
Все это время он провел в одиночестве - говорить не с кем. С самим собой разговаривал редко, в лучшем случае раз в год. Вопрос тупой, но... Будут ли потом у такого персонажа проблемы с дикцией? Понятно, что он не говорить он не разучится, но испортится ли из-за этого произношение? Ну там "словно каши в рот набрал", или словно ему язык кто-то придерживает?

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Психология/психиатрия

Comments

[Гость]

За это время язык тупо изменится. Сравни нынешний русский с трехсотлетней давности.

[Гость]

Если не разговаривал, то умственные способности сильно притупились.

[Гость]

имхо

Если не разговаривал, то умственные способности сильно притупились.

А может его посадили туда великую теорему Ферма решать, почем вы так говорите?

Автору: зависит от много. Во-первых, 300 лет не хер, извините, собачий, человек бы от старости сдох. Раз не сдох: значит были какие-то финты ушами либо с временем, либо с его организмом.
И это, скорее всего, повлияет на результат.

Алсо на психологическом уровне не очень понятно "раз в год с самим собою". Если не нравится с собою говорить, то почему бы просто не замолчать?

А так: да, говорить будет сложнее. Атрофироваться там особо нечему (одна мышца), к тому же язык шевелится не только ради разговоров.
Но просто непривычнее и труднее: забудутся какие звуки как издавать и прочее.

За 300 лет можно хоть на велосипеде разучится кататься.

[Гость]

Ну там "словно каши в рот набрал", или словно ему язык кто-то придерживает?

Обязательно будет. Вообще, разговаривать он будет с огромным трудом, если речевой аппарат так давно не использовался. Плюс косяки с интонацией, громкостью голоса, и просто с самим процессом комуникации. Кстати, а почему он будет мало говорить сам с собой, людям в продолжительном одиночестве наоборот это свойственно, особенно на пределённом этапе?

[Гость]

Атрофироваться там особо нечему (одна мышца), к тому же язык шевелится не только ради разговоров.

А губы?! Они, вместе с языком, конечно, не атрофируются, но навыки утратят, будь здоров.

[Гость]

Могу сказать, что разговаривать потом с другими будет некомфортно. Невербальный способ коммуницирования будет комфортнее.

[Гость]

А губы?! Они, вместе с языком, конечно, не атрофируются, но навыки утратят, будь здоров.

Я не понял вопрос.
Мы сойдемся на точке зрения "ничто не атрофируется, все утратит навыки"?

[Гость]

Мы сойдемся на точке зрения "ничто не атрофируется, все утратит навыки"

Сойдёмся, я просто удивилась, что вы говорите про одну мышцу

[Гость]

Сойдёмся, я просто удивилась, что вы говорите про одну мышцу

А это. Я имела ввиду "внутри рта".

[Гость]

А может его посадили туда великую теорему Ферма решать, почем вы так говорите?

потому что словесная организация влияет на механизм работы мозга.

[Гость]

Есть персонаж, просидевший в заточении что-то около 300 лет.
Все это время он провел в одиночестве - говорить не с кем.

Почему-то сразу вспомнился Горлум. Но этот сам с собой трепался много, плюс со всеми к нему случайно забредшими в загадки играл.

[Гость]

За три сотни лет он давно бы сошел с ума. Для человеческого восприятия такой срок попросту разрушителен. Там не то что от речевого аппарата — от восприятия ничего не останется. Все равно что сенсорная депривация. Если персонаж не познает дао и не уйдет в себя посредством длительных медитаций, то он рискует утратить собственную личность.

Хотя в случае с алукардами и прочими гендальфами я готов отозвать все свои нападки.

[Гость]

А вот несогласна с предыдущим оратором.
Запас книг, фильмов, игр, в том числе подвижных, и даже огородика, вкупе с изначальным социопатическим восприятием реальности и отсутствием запасов алкоголя вполне позволят выжить даже 300 лет.
а уж если зверушек завести, то самое то

[Гость]

Предыдущий оратор контратакует, приводя в пример фильм «Олдбой», главный герой которого провел в одиночной «камере» целых шестнадцать лет. Заточителей не видел, вины своей не знает, отпущен столь же внезапно. Имел при себе телевизор. Жрал все шестнадцать лет одни и те же пельмени. Говорить он не разучился (по-видимости спас телевизор), но изменения в характере налицо. Превратился в хмурого социопата, чувство реальности частенько ему изменяет.

[Гость]

Предыдущий оратор контратакует, приводя в пример фильм «Олдбой», главный герой которого провел в одиночной «камере» целых шестнадцать лет. Заточителей не видел, вины своей не знает, отпущен столь же внезапно. Имел при себе телевизор. Жрал все шестнадцать лет одни и те же пельмени. Говорить он не разучился (по-видимости спас телевизор), но изменения в характере налицо. Превратился в хмурого социопата, чувство реальности частенько ему изменяет.

Отличный пруф, художественный фильм.

[Гость]

Фильмы на чем-то основываются, не? И вообще, наш вариант еще более художественный.

[Гость]

ЭТО У НЕГО ОТ ПЕЛЬМЕНЕЙ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

Алсо, провожу контратаку на Библии тогда: даже без телевизора, на одной природе без людей от 40 дней до 47 лет, в случае Марии Египетской.

Мне кажется, в одиночестве довольно важно все-таки иметь под рукой живую природу, и огород я не случайно написала.

[Гость]

Мне кажется, в одиночестве довольно важно все-таки иметь под рукой живую природу, и огород я не случайно написала.

Природа бывает разной. В пещерке "отдыхать" не прикольно.

[Гость]

Природа бывает разной. В пещерке "отдыхать" не прикольно.

Давайте притворимся, что мы оба понимаем, какая именно природа помогает в одиночестве)

[Гость]

ТС пишет про заточение. А вы тут про огороды.

Отличный пруф, художественный фильм.
Тогда вспоминай заключенных в карцерах. Такое не проходит бесследно.
Более того, вспомни малые группы людей. Подводники на атомных лодках, полярники в экспедициях.
Им крайне трудно терпеть друг друга по полгода, году. При том что десять человек это уже не одиночество и есть с кем потрепаться.

С человеческой психикой шутки плохи.
Ну а если речь шла о дисептиконах, мирно дремавших на дне океана две тысячи лет, то конечно же спору нет. Проснулся как будто заснул вчера.

Просто по моему мнению спрашивать об особенностях дикции после трехсотлетнего отпуска это все равно что интересоваться, не запотеет ли иллюминатор у океанского лайнера, затонувшего полвека назад. И плевать, что весь корпус изъеден ржавчиной.

[Гость]

ТС пишет про заточение. А вы тут про огороды.

втф, почему заточение не может проходить в приятной обстановке?
Заточение может быть хоть в гробу, хоть в каморке, хоть в пустом дворце, хоть в параллельной реальности.

В карцерах присутствует элемент наказания и унижения человека системой как нагнетающее обстоятельство.
(у меня бабушка с дедушкой жили на полярной станции. Милейшие люди. Так что полярников не комментирую)

Кстати, ТС, а вы не могли бы поподробнее про условия заточения?

[Гость]

Плюсую к более подробной вводной?

Заключенный человек?
Как он продержался 300 лет?
Он был в сознании или нет?
За что его так?
Какой он по характеру?

[Гость]

Пришел ТС-слоупок.
По вводной: персонаж человек, но с определенными, хм, сверхспособностями. В частности, по определенным причинам, он не стареет и не испытывает потребностей. Это к вопросу, почему он не состарился и не отбросил коньки.
Читать книжки, полоть огород и жрать пельмени у него не было возможности, ибо его тупо заточили в башню, и он остался "тихо сам с собою".
Разговаривал сам с собой редко именно потому, чтобы не сойти с ума. Большинство времени постигал дао, уходил в себя и "думал над своим поведением". Чтобы окончательно не разучиться говорить, иногда пел или разговаривал со стенкой.
Посадили его за не очень хорошие вещи, в частности массовые убийства. Если подробно рассказывать, долго будет.
Определенный сдвиг по фазе у персонажа имеется, но это не с заточением связано, а с другими факторами.

За это время язык тупо изменится. Сравни нынешний русский с трехсотлетней давности.

Спасибо, я знаю, что язык изменится. Это дело десятое, сам вопрос в том, что будет с дикцией персонажа.

Алсо на психологическом уровне не очень понятно "раз в год с самим собою". Если не нравится с собою говорить, то почему бы просто не замолчать?

Дело не в "нравится-не нравится", а в том, что персонаж играет в молчанку чтобы не свихнуться окончательно.

Вот, вроде в общих чертах объяснила.

[Гость]

Свихнется. Шансов не свихнутся практически нет.

[Гость]

ТС, если уже что-то у тебя есть, то можно скинешь сюда ссылку, сейчас или потом, потому что слышится уж больно интересно.

[Гость]

Гость, если я это и напишу, то довольно не скоро хотя надеюсь на обратное, ибо объем работ планируется большой, а свободного времени мало.

Свихнется. Шансов не свихнутся практически нет.

Его психическое здоровье я пока не трогаю. Свихнуться-то он свихнется (хотя он уже не образец разумности и уравновешенности), но сейчас первостепенна его дикция.

[Гость]

Обязательно будет. Вообще, разговаривать он будет с огромным трудом, если речевой аппарат так давно не использовался. Плюс косяки с интонацией, громкостью голоса, и просто с самим процессом комуникации.

Вот за это спасибо. Теперь осталось лишь придумать, как все это описать...

[Гость]

Лойсо, штоль?)

[Гость]

Лойсо, штоль?)

[Гость]

Лойсо, штоль?)

Што-што?