Не найду или плохо ищу здесь про огнестрельные ранения. Помогите, пожалуйста. Напишите в комментариях или дайте ссылки.
Ситуация такая: Героя ранят в плечо (в анатомическом понимании) и в бедро из пулемета Льюиса. Эти две раны сквозные и кости не задеты. Вокруг глушь, начало двадцатого века. Его друг несет его на себе до ближайшей деревни день-два. Меня интересуют сами раны и их процесс заживания. Допустим, мой герой легко отделался и его друг, как мог оказал ему первую помощь. За один-два дня раны уже закроются? Что придется сделать позже врачу получив на руки пациента с такими "несвежими" ранами? Как скоро герой сможет нормально помыться в душе не опасаясь за попадание воды в рану? Как часто ему нужно будет делать перевязку? Ну и, вообще, уход за ранами. Что герою потребуется для самостоятельной перевязки дома из самых примитивных вещей? И когда он станет снова более-менее нормально задействовать раненые конечности?
Ситуация такая: Героя ранят в плечо (в анатомическом понимании) и в бедро из пулемета Льюиса. Эти две раны сквозные и кости не задеты. Вокруг глушь, начало двадцатого века. Его друг несет его на себе до ближайшей деревни день-два. Меня интересуют сами раны и их процесс заживания. Допустим, мой герой легко отделался и его друг, как мог оказал ему первую помощь. За один-два дня раны уже закроются? Что придется сделать позже врачу получив на руки пациента с такими "несвежими" ранами? Как скоро герой сможет нормально помыться в душе не опасаясь за попадание воды в рану? Как часто ему нужно будет делать перевязку? Ну и, вообще, уход за ранами. Что герою потребуется для самостоятельной перевязки дома из самых примитивных вещей? И когда он станет снова более-менее нормально задействовать раненые конечности?
-
-
05.06.2018 в 18:19Придётся провести аутопсию и написать заключение о смерти.
Ну а что вы хотели, за 2 дня или кровью истечёт или разовьётся инфекция, бороться с которой в начале двадцатого века нечем.
-
-
05.06.2018 в 18:48В принципе, это позволяет дотянуть сутки-другие до врача, который рану расковыряет, иссечет, дренаж сделает... Ну, если повезет, не задета кость, нет сильного кровотечения, не началось совсем лютой гангрены, а ограничилось сильным воспалением с нагноением. И да, как он у вас будет ходить с дыркой в бедре? Если сможет ходить-таки, то ему будет куда хуже.
В принципе швы могут накладываться, но не знаю, накладывались ли тогда, на эти места на сквозные раны. Не уверен.
Затягиваться они начинают сутки на четвертые-шестые, но тут как повезет. Скорее пытаются затягиваться. И до пары-тройки недель.
Рубцевание раны - где-то суток 10-30, опять же от кучи факторов зависит.
Если на четвертый-шестой день воспаление проходит, рана начинает заживать, значит нужно ставить свечку в церкви, потому как близко к чуду. То есть это нормальное течение для неосложненной чистой раны, но в этих условиях - чудо.
Через месяц прочность рубца уже более-менее заметная.
Душ? В деревне, в начале двадцатого века?
Перевязку сначала ежедневно, а то и несколько раз, потому что будет пропитываться кровью и гноем.
Потом реже, если всё путём.
Но тут всё от того, насколько врач компетентен.
-
-
05.06.2018 в 18:49Ну а что вы хотели, за 2 дня или кровью истечёт или разовьётся инфекция, бороться с которой в начале двадцатого века нечем.
Ну а если без особого кровотечения?
-
-
05.06.2018 в 18:52Если зацепит бедренную артерию - ему конец. Если в рану попадут ошмётки одежды/грязь - ему почти стопроцентно конец, за два дня всё воспалится, даже если друг его дотащит к доктору, то это мало поможет, если нет антибиотиков. Если ему повезло и крупные сосуды не задеты и в рану ничего не попало (и друг не щёлкал клювом, а оперативно перевязал), а у гг хорроший иммунитет - то шанс есть.
Что придется сделать позже врачу получив на руки пациента с такими "несвежими" ранами?
Доктор скорее всего вскроет рану, помоет, иссечёт отмирающие или разлохмаченные вхлам ткани и зашьёт рану. Продезинфицирует как-то в зависимости от времени, когда это происходит. В современности вколет антибиотик и вызовет помощь.
Как часто ему нужно будет делать перевязку?
Перевязки - каждый день поначалу. Если всё пойдёт хорошо, то потом реже.
За один-два дня раны уже закроются?
Сквозные от пуль? Насмешил!
Как скоро герой сможет нормально помыться в душе не опасаясь за попадание воды в рану?
Месяца через два-три. Насчёт самостоятельности не скажу.
Что герою потребуется для самостоятельной перевязки дома из самых примитивных вещей?
Чистые бинты, дезинфекция (мазь или ещё что-то)
И когда он станет снова более-менее нормально задействовать раненые конечности?
Как прилетит. Полгода точно.
-
-
05.06.2018 в 18:54У меня в городе в начале 21-го воды горячей нет
-
-
05.06.2018 в 18:55Герой должен выжить, поэтому у меня ему крупно повезло, и раны чисто навылет и задета только ткань. Неужели в полевых примитивных условиях настолько все сложно и опасно? А как же всякие чудесные истории о реальных таких случаях? И в фильмах и книгах все сказки?
-
-
05.06.2018 в 18:57Если повезёт, то там внутри нарастает здоровенный рубец, которому совершенно не хочется шевелиться и для нормальной работы вокруг него должны вырасти мышцы, которые настроены работать за себя и того отсутствующего парня, причём так, чтобы скомпенсировать перекосы, которые из-за этого возникают. Да и сопротивление самого рубца тоже преодолеть.
-
-
05.06.2018 в 18:57-
-
05.06.2018 в 19:00Бедненький анончик. У нас в ауле лет двадцать назад тоже с этим беда была.
-
-
05.06.2018 в 19:00А проваляться два-три месяца с пустяковой дыркой - это вполне себе реальность.
А как же всякие чудесные истории о реальных таких случаях?
Бывают. Вопрос в проценте.
В принципе известно два десятка человек, выживших после падения с самолета.
Чудом.
Но если не строить произведение вокруг того самого чуда - использование персонажа, выжившего после свободного выпадения из самолета скорее моветон))))
-
-
05.06.2018 в 19:03Если повезёт, то там внутри нарастает здоровенный рубец, которому совершенно не хочется шевелиться и для нормальной работы вокруг него должны вырасти мышцы, которые настроены работать за себя и того отсутствующего парня, причём так, чтобы скомпенсировать перекосы, которые из-за этого возникают. Да и сопротивление самого рубца тоже преодолеть.
Спасибо, анон! Ценная информация. Как-то и не подумала, но да, логично, это не иголкой в палец ткнуть.
ТС
-
-
05.06.2018 в 19:08Как прилетит. Полгода точно.
А хромать, но ходить без помощи, и кое-как двигать поостреленной рукой через неделю/месяц?
-
-
05.06.2018 в 19:09А вот это нет. двухдневную рану, да ещё и в отсутствии антибиотика нормальный доктор зашивать не будет, это гарантированно способствует развитию инфекции из-за невозможности оттока содержимого. Максимум зашьёт повреждённые сосуды, но не факт, что лигатуры будут держаться при наличии воспаления.
-
-
05.06.2018 в 19:27Анончик, ты бы ещё аниме и мангу в пример привёл
-
-
05.06.2018 в 19:31-
-
05.06.2018 в 19:45наверное, тогда считайте что инфекции не будет?
-
-
05.06.2018 в 20:05С +/- 5 метров. Это получается с близкой дистанции? Я смотрела сравнения огн.ранений от калибров 7.62 и 5.45, там показано, что от бóльшего калибра ранение более "аккуратное". Верно? У пулемета льюиса калибр, как раз 7.62. Но правильно я думаю, что чем меньше и аккуратнее раневой канал, тем лучше лечение такой раны при одинаковых условиях обработки и ухода за ней? Или все намного сложнее и мне героя из пулемета лучше "царапнуть", т.е. сделать раны совсем поверхностными? Или с ними тоже все сложно?
-
-
05.06.2018 в 20:48там такая картотека здоровенная по всему на свете, включая медицину и ранения
-
-
05.06.2018 в 20:52Да и не было Льюисов под 5-45))) Под 7,69 - были, под 7,62 на 64 - были, под 7,62 на 54 - были)))
Под мелкие калибры - не было)))
Под мелкий калибр под этот период разве что 0.22 подходит вневременной и интернациональный))) (мелкашка)
-
-
05.06.2018 в 20:53-
-
05.06.2018 в 20:56Тогда точно помрёт.
Еще один из основателей современной хирургии свои открытия начал с того, что "неприжигаемые пациенты выживают чаще, чем прижигаемые." А он даже не каленым железом, всего лишь кипящим маслом пользовался)))
-
-
05.06.2018 в 20:57на самом деле так раньше кровь останавливали. Но это усилит повреждение тканей, увеличит количество мёртвой
прожареннойткани, что усилит вероятность инфекции, гангрены, сепсиса.Обязательно вам его двое суток без врача держать?
-
-
05.06.2018 в 22:56-
-
05.06.2018 в 23:02ТС, выдайте регион)))
Ну а вообще, да, ситуацию поясните)))
Тут кто-то писал, что бред. Ну бред, не бред, но может вам больше информации по ситуации пригодится?
-
-
05.06.2018 в 23:05-
-
06.06.2018 в 01:18Ну а вообще, да, ситуацию поясните)))
Да прояснять-то уже больше некуда. Аккурат период после гражданской войны, банды воюют против чекистов, и вот стычка одного контрреволюционного элемента в самой глуши с двумя товарищами. В последствии одного товарища подстрелили из льюиса. Пулемет в сюжете обязателен, ибо уже свершившаяся вещь. Что еще? Регион ближе к Азии, степь, горы, малолюдная местность. Точный год не скажу, может 1922, это не важно. Доктор по сюжету имеется, но после вылазки из глуши в цивилизацию, чистую одежду для бинтов могу еще добавить, остальное как-то слишком "рояль в кустах", придется обойтись без номера люкса, и обрабатывать рану голыми руками и бинтовать парой чистых тряпок. Еще да, спирт можно влить, поллитра в раненого и поллитра для дезинфекции на рану, если действительно можно.
По сюжету у меня ранененого товарища позже должны раскрыть как шпиона, и ему придется уходить, поэтому мне нужно знать, когда само рано можно будет податься ему в бега, и как он будет лечиться до этого чисто для сюжета.
ТС
-
-
06.06.2018 в 01:22Ну так автору, тобишь мне, захотелось. При том по сюжету бандит трусанул, мог ведь выдать из пулемета такую кривую очередь, что только в плечо и бедро попал.
ТС
-
-
06.06.2018 в 11:00Винтовочные пули (примерно аналогичные пуле патрона 7.62*54R) дают относительно ровный раневой канал на протяжении 12-17см (зависит от пули, дистанции). Если канал длиннее, то начинается разное: пуля теряет устойчивость, вследствие чего рана становится крайне опасной. Раневой канал становится шире, образуется временная пульсирующая область, разрывы тканей и так далее. Если герой
педик тонконогийастеничного телосложения и обхват бедра у него меньше 15 см, ну ок, повезло. Если он нормального телосложения, то пуля на выходе может буквально вырвать нехилый кусок мяса. С плечом та же ситуация.Что касается собственно пулемета Льюиса. В Россию за время ПМВ было поставлено примерно 10000 пулеметов под мосинский патрон и примерно 2000 под английский. Так что шансы получить разрывную 1:5 в пользу обычной, тут герою повезло.
С кривой очередью сложнее. Весит пулемет Льюиса около 12 кг, то есть довольно устойчив при стрельбе даже если стрелять с рук. Это я к тому, что пулеметом Льюиса нельзя трясти при стрельбе как членом при треморе, движение ствола как ни крути получится довольно плавным и линия, по которой лягут пули, будет довольно ровной. Скорострельность 550 выстрелов в минуту, почти 10 выстрелов в секунду. На дистанции 5 метров угол поворота ствола, чтобы попасть в бедро и плечо (если цель не лижет себе яйца и плечо с бедром не находятся на одной линии) будет около 8 градусов, тяжеленный лом повернуть на этот угол быстрее чем за 0.5 секунды вряд ли получится. То есть очередь будет минимум из пяти патронов, скорее всего больше. Ввод: стрелок слепоглухотупой, либо герой тратит удачу ведрами.
Регион ближе к Азии, степь, горы, малолюдная местность.
Я с интересом послушаю, где в этом регионе герой найдет душ.
-
-
06.06.2018 в 13:11-
-
06.06.2018 в 13:25Придумал, как это можно сделать)))
Сначала нужно подскочившему чекисту вломить по роже прямо пулёметом, а потом полоснуть очередью по отлетающему-кувыркающемуся-встающему))) Как раз положение "локоть и колено рядом, между ними-пустота"...
Либо - по торчащему из-за укрытия засадить, как раз плечи-задница сложнее всего уминаются в маленькие укрытия, и тогда даже не обязательно одной очередью, и необязятельно в упор. Метров с пятнадцати хотя бы, кого-то прижать очередью за камушком, при том, что куски этого самого камушка пулями обкалываются...