Средневековье. Мир, похожий на наш. Магии нет, если что.
Вообще я пишу, чтоб почесать определенные кинки, но подумал, что какой-никакой, а обоснуй нужен.
Значит, у меня есть допущение в виде того, что в данном мире не смотрят косо на гомосексуальные отношения. Понятно, что никаких браков, никаких долго-и-счастливо, но завести себе любовника одного с тобой пола не будет чем-то ужасным. Никаких «все геи». Стандартный процентный расклад с гетеросексуальностью, би и гомосексуальностью, как и у нас в мире.
Вот чем это можно объяснить? Никакой критики от церкви? У меня типа есть религия, слизанная с христианства, и если там не будет с самого начала никакого негатива в сторону гомосексуальности, то все будет ок? Короли и королевы, открыто ебущие партнеров своего же пола?
Да, у меня 16 век, но типа спокойное отношение к гомосексуальности существует аж с «Древнего мира», а не появилось внезапно.
Хватит ли подобного объяснения, хоть для какого-нибудь обоснуя? Или надо что-то еще придумать?
Вообще я пишу, чтоб почесать определенные кинки, но подумал, что какой-никакой, а обоснуй нужен.
Значит, у меня есть допущение в виде того, что в данном мире не смотрят косо на гомосексуальные отношения. Понятно, что никаких браков, никаких долго-и-счастливо, но завести себе любовника одного с тобой пола не будет чем-то ужасным. Никаких «все геи». Стандартный процентный расклад с гетеросексуальностью, би и гомосексуальностью, как и у нас в мире.
Вот чем это можно объяснить? Никакой критики от церкви? У меня типа есть религия, слизанная с христианства, и если там не будет с самого начала никакого негатива в сторону гомосексуальности, то все будет ок? Короли и королевы, открыто ебущие партнеров своего же пола?
Да, у меня 16 век, но типа спокойное отношение к гомосексуальности существует аж с «Древнего мира», а не появилось внезапно.
Хватит ли подобного объяснения, хоть для какого-нибудь обоснуя? Или надо что-то еще придумать?
-
-
03.10.2019 в 21:38По логике в подобном мире не должно быть разницы между гомо- и гетеробраками.
-
-
03.10.2019 в 21:56ну и зависит от того, как в вашем мире относятся к преемственности поколений и продолжению рода. Если это важно, если существуют династии, то однополые отношения не будут порицаться только при наличии детей в браке - родил, а дальше хоть ебись конем. Если же на вот это все нет дело и преемтсвенность идет от учителя к ученику, а не от родителей к детям, то хоть браки, хоть гаремы.
-
-
03.10.2019 в 22:22Если вы пишете про простолюдинов, им может быть всё равно, с кем там ебутся короли и дворяне. На них это вряд ли возымеет какое-то культурное влияние, они по разные стороны жизни. А вот насчёт преемственности предыдущий анон дельно заметил, если передавать землю/ремесло принято кровным наследникам и/или человеку определённого пола, тогда будут свои нюансы.
-
-
03.10.2019 в 23:30а в чем смысл? браки для продолжения рода идут и для заключения политических союзов, в которые так же входит продолжение рода. нахуя нужны однополые браки?
отношения не будут порицаться только при наличии детей
мужики всегда свободно ебали всех до брака и даже в браке до наличия детей. как их юношеские поебушки должны помешать последующему браку и детям, что прям осуждаться будут? фактически мужики и женились-то стандартно в 30 лет. никто ж не ждет, что они ебаться не будут до этого момента. и если в мире нет осуждения геев, то какая разница с кем он ебется до брака - с женщиной или с мужчиной?
-
-
04.10.2019 в 00:53Это может быть приемлемо в формате "мы все, включая непосредственных участников, понимаем, что это временная, ничего не значащая интрижка, вызванная обстоятельствами или любопытством молодости и никто и помыслить не может, что кто-то из этих молодых людей или девушек позже откажется создавать традиционную семью. Например, рыцари в походе все переебались между собой, но каждого из них дома ждет невеста или жена и никто из них даже в мыслях не противопоставляет имеющиеся сейчас гомо-отношения традиционной семье, которая у них у всех когда-нибудь будет. Или два пажа тискаются в замке за портьерой, а все смотрят на них с улыбкой, потому что очарование юности и первая любовь это так мило, и пока они еще не выросли достаточно, чтобы вступить во взрослую жизнь, пусть тренируются друг на друге. Или, допустим, молодые девушки знатного происхождения воспитываются до брака в монастыре, и там учатся как шить рубашки, варить борщи и факультативно, друг с дружкой, получать удовольствие. Это же никак не помешает им потом счастливо выйти замуж? Да и замужем, если она будет слегка мутить со служанкой, пока ее любимый в дальнем походе, это же не измена? Или вот, опять же, союз взрослого во всех отношениях состоявшегося мужчины и юного мальчика может быть социально одобряем, если старший вдовец и отец, а младший еще не созрел для женитьбы. Не только ебаться научит, но еще и воспитает и всяко-разную путевку в жизнь выпишет, опытом поделится, с важными людьми познакомит, сплошная польза же. Хотя с точки зрения современный социальных норм это уже будет не ок, потому что до восемнадцати ни-ни, педофилия, а после восемнадцати по средневековым меркам незрелость для брака никак не обоснуешь.
Упор должен быть на то, что "это другое" и это никоим образом не противопоставлено традиционной семье, не угрожает рождаемости и т. д.
-
-
04.10.2019 в 02:12Дополнительно: что душа беспола + книга какого-нибудь сильно уважаемого религиозного деятеля, который на основе этого утверждения доказал, что однополые отношения не хуже разнополых.
мужики всегда свободно ебали всех до брака и даже в браке до наличия детей.
Да не, далеко не всегда. Например, царь Алексей Тишайший (отец Петра I) только так наказывал не только женщин, но и мужчин за супружеские измены. Но он вообще был помешан на религиозных правилах: он и церковную реформу устроил, чтобы привести тогдашнее рпц к исходному византийскому образцу, что в результате вылилось в раскол.
-
-
04.10.2019 в 05:02О жёнах уже сказали - если супруга не бесплодна, не рожает только девочек (тогда думали, что пол ребёнка зависит от женщины) и нет подозрений, что она беременна от другого, то плевать на её лизания со служанками и подругами, это просто бабские глупости, внимания не достойные.
Ещё в Восточной и Юго-Восточной Азии процветал такой финт, как усыновление взрослого, который должен быть хотя бы на один день младше усыновителя. Есть наследник, он хорошо ведёт дела - плевать на то, какие у усыновлённого с усыновителем отношения. В XIX - начале ХХ вв. это и Европе практиковалось.
нахуя нужны однополые браки?
Общее владение имуществом и его наследование. Никаких других причин у брака нет, даже внебрачность детей не имеет значения, кого отец официально признал - тот и законный. Брак лишь упрощает признание законности детей, если отец умер, когда мать беременна, то в случае брака посмертный ребёнок считается признанным. Ну и, что намного важнее, семья жены в случае её смерти не отберёт у вдовца приданое. Но если есть обходной путь к совместному имуществу типа усыновления, то однополый брак не нужен.
-
-
04.10.2019 в 07:44Не за мужеложество свергли, но за мужеложество над ним посмеивались и не уважали простолюдины iirc.
-
-
04.10.2019 в 07:59А сохранилась инфа, как нему относились простолюдины? Скорее есть инфа, как к нему относилось дворянство. Оно и занялось его свержением.
-
-
04.10.2019 в 08:04Нет доказательств, что они ею занимались - все, а не отельные люди. как везде. Кроме фальшивого процесса, где непонятно, чему верить, но скорее всего ничему.
-
-
04.10.2019 в 08:10Срали тогда все на мнение простолюдинов. Они были никто.
за мужеложество над ним посмеивались
И подсовывали ему своих сыновей. Как и с Яковым I - и шотландец, и мужеложец, но борьбе за власть был поумнее, и плевали все на то, кто его трахает и кого трахает он, пока у короля есть наследники и пока он крепко держит государственное управление, всё в порядке. У Генриха III Валуа проблемы были не из-за миньонов, а из-за слабости власти и отсутствия наследников. И у миньонов проблем из-за их услуг королю не было, только из-за дележа имений и должностей.
мужики всегда свободно ебали всех до брака и даже в браке до наличия детей
После появления детей ебали всех не менее свободно. Надул жене брюхо, пусть даже при посредничестве повитухи, клистирной трубки и дрочева в стаканчик - свободен, гуляй с кем хочешь до следующей необходимости зачинать очередного наследника.
-
-
04.10.2019 в 08:12А сохранилась инфа, как нему относились простолюдины? Скорее есть инфа, как к нему относилось дворянство. Оно и занялось его свержением.
Но причиной были отнюдь не постельные предпочтения короля, на которые долгое время всем было пофиг.
-
-
05.10.2019 в 01:23-
-
05.10.2019 в 02:00А почему "Понятно, что никаких браков" если "не смотрят косо"?
По логике в подобном мире не должно быть разницы между гомо- и гетеробраками.
Потому что в условиях высокой смертности размножение неизбежно будет обязательной целью брака, и принуждать к нему будут любыми мерами, в т.ч. законодательными. Общества, лояльные к однополым отношениям, в истории были, те же древние греки, которые порой считали гомосексуальные отношения более высокими, но жениться и делать для полиса новых граждан были обязаны.
Низкая смертность в придуманном мире и всем насрать кто с кет трахается
Откуда ей взяться в условном средневековье? Магии у ТС нет, мир реалистичный.
ТС, сделай свою религию терпимой к сексуальности, ко всему плотскому. Может быть, даже проповедующей культ тела, как те же древние греки. Можно сделать гомосексуалом основателя религии или какого-нибудь видного ее деятеля. Или монарха, сделавшего религию государственной, как Константин христианство.
-
-
05.10.2019 в 02:10Слушай, ТС, а может, в порядке бреда, твой Христос был голубыми об этом сохранились серьезные свидетельства, которые уже никак не получится убрать и забыть? Или Марию Магдалину сделай голубым парнем, который встретил Христа и потом таскался за ним везде вплоть до воскресения, принес алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начал обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовал ноги Его, и мазал миром и вот это вот всё?
-
-
05.10.2019 в 17:01-
-
05.10.2019 в 20:59-
-
08.10.2019 в 19:49А почему "Понятно, что никаких браков"
Не вижу в них смысла и не хочу.
Но если есть обходной путь к совместному имуществу типа усыновления,
Есть. Усыновление рулит.
ТС, сделай свою религию терпимой к сексуальности, ко всему плотскому. Может быть, даже проповедующей культ тела, как те же древние греки. Можно сделать гомосексуалом основателя религии или какого-нибудь видного ее деятеля. Или монарха, сделавшего религию государственной, как Константин христианство.
Ага, сделаю.
На черта ТСу религия, слизанная с христианства я ума не приложу.
Ну, потому что я списывал свой мир с Европы и мне нужна была религия. Христианство очень-таки зашло. Понятно, что я не все от туда взял, да и макси мой, хоть и с сюжетом, не о религии, поэтому там лишь капелька упоминаний.
Слушай, ТС, а может, в порядке бреда, твой Христос был голубыми
Не, мне такое не заходит.
Но если религия ТС возникла в местах, где на однополые отношения смотрят спокойно, то даже при внешнем сходстве с христианством она может быть толерантна к гомосексуалам.
Учту.
В общем, мне главное хоть какой-то обоснуй. Я-то в шапке предупреждения проставлю, но хотелось бы и обосновать. Вопрос другой: как хорошо можно распространить эти обоснуи? В смысле убрать гомофобию не с условной страны или условных "христиан", но затронуть и весь мир? Типа условные "мусульмане" и т.д. и т.п. Или вот тут уже совсем не натянется и будет слишком странно?
-
-
08.10.2019 в 20:49Если там есть три условные "авраамические" религии, сделать так, как предлагал анон выше:
Так вышло, что авраамические религии зародились в насквозь гомофобном регионе - гомофобны были даже малоазйиские греки, в отличие от своих собратьев из собственно Эллады. Македонское и римское владычество повлияло только на нравы среднего класса и верхушки, а христианство, как мы знаем, зарождалось в низах. Но если религия ТС возникла в местах, где на однополые отношения смотрят спокойно, то даже при внешнем сходстве с христианством она может быть толерантна к гомосексуалам.
Твои "авраамические религии" возникли в не гомофобной части мира, поэтому "христиане" и "мусульмане" не гомофобны.
-
-
09.10.2019 в 20:56Религия и власть не будут против гомосексуальных пар при перенаселении. При недостатке женщин. И если там боги и герои в мифах засветились, как би и гомо.
-
-
09.10.2019 в 22:13Не совсем по теме, но, может, чем пригодится.
-
-
11.10.2019 в 10:51-
-
11.10.2019 в 15:57В том, что даже сейчас есть тупни, которые орут, что, если разрешить гей-браки, страна вымрет? В фентезе ни у кого не будет статистики по геям, у них будет перед глазами высокая смертность, потенциальное мельчание городов/деревень и вон те пидоры, у которых детей не будет, кто через 15 лет в поле работать пойдет вместо них?!!
Как-то так.
-
-
11.10.2019 в 17:02Как-то так.
Если на село из ста рыл всего-лишь шесть гомо-парочек (которые так же являются частью общества, чьими-то дядушками-тетушками, помогающими родственникам), то нифига с ними не случиться.
Вдов и холостяков ведь не гнобили и принудительно не заставляли снова обзаводиться партнерами. Это поощрялось, потому что вдвоем хозяйство проще вести, но тут то же самое с гомо-парочками: лучше иметь детей (помощь в хозяйстве) чем не иметь.
Так же гомо-парочки являются большим плюсом в плане сиротинушек - можно вообще убрать приюты из сеттинга, пусть расхватывают детей сразу. Волки сыты и овцы целы.
В общем, если хочется гомофобию можно прописать, если хочется обойтись без неё тоже легко можно что-то придумать.
-
-
11.10.2019 в 19:12-
-
11.10.2019 в 22:03Значит, у меня есть допущение в виде того, что в данном мире не смотрят косо на гомосексуальные отношения. Понятно, что никаких браков, никаких долго-и-счастливо, но завести себе любовника одного с тобой пола не будет чем-то ужасным.
ТС говорит, что не считает возможным, а не то что не хочет. Соответственно мы обсуждаем настолько ли это нереалистично или нет.
-
-
11.10.2019 в 22:38Не вижу в них смысла и не хочу.
Вдов
часто выходили замуж повторно. обычно после года скорби. а даже если не выходили, то у них уже были дети, рожденные в браке.
холостяков ведь
неженатый человек в некоторых городах не имел право на повышение. в последней четверти 15 столетия в Аугсбурге был издан закон, по которому холостяк не мог стать ратманом. а в цехах холостяки по сложившемуся обычаю не могли стать мастерами. если это не давление общества, то как, по-твоему, оно выглядит?
вообще, не вижу смысла в этих ваших гомо-браках в сеттинге средневековья. одно дело - допустить отсутствие гомофобии, но брак? это уже не средневековье, а черт знает что.
-
-
11.10.2019 в 22:47Девственниц тоже где-то гоняли, потому что замуж вовремя не выходили. По девственницам и холостякам проходит столкновение интересов двух разных мировоззрений - христианского и языческого. И если с точки зрения христианства целомудрие и воздержание гораздо почетнее своих противоположностей, то с точки зрения язычества (по крайней мере на многих территориях) секс угоден плодородию. И не только в прямом смысле, а в том смысле, что такие девственницы с холостяками якобы могут спровоцировать плохой урожай. То есть тут важен не секс для рождения детей, а секс как символ урожая. А такой секс, вероятно, может быть и однополым.
-
-
11.10.2019 в 22:52мимоанон в 22:47
-
-
12.10.2019 в 04:15