Вопрос №4503. Секс с промытыми мозгами

[Дежурный Обоснуй]

Вопрос по шапке. Значит, ГГ всю дорогу сражается против плохих парней, весь такой за добро. У одного из плохих парней есть способность, которую он использует на ГГ. В общем теперь ГГ уверен, что плохие парни — это как раз-таки хорошие люди, поэтому ГГ к ним присоединяется. В принципе он остается собой, кроме того момента, что у него изменилось восприятие: добро он считает злом, а зло добром.
С одним из злодеев ГГ выстраивает отношения и начинает спать с ним. Никакого принуждения, у них там реально желание друг к другу и прям все горит. Но я так понимаю, что технически это все равно изнасилование? Все-таки у ГГ промыты мозги.
В общем ставить мне предупреждение об изнасиловании в шапку или нет?

@темы: Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Литература/авторские процессы, Фэнтези/фантастика

Comments

[Гость]

Эффект от магического вжуха, по сути, как от смеси наркоты с виагрой. Я бы поставила "сомнительное согласие".

[Гость]

Если ваш гг был против массовых убийств мирных жителей, но за истребление бандитов, потом в его голове расширили понятие бандитов на мирных жителей тоже, и резоны бывших врагов стали ясны и понятны, то как это повлияет на желание или нежелание секса хоть с кем? Захотел- переспал. Думаю, что вы загоняетесь, и это не изнасилование.

[Гость]

нет, не изнасилование. Ему же не внушили желание спать с этим персонажем. Он сам, так сказать, воспылал. Другое дело, что будь его представления о мире прежними, для него это было бы немыслимым, но так подобное встречается сплошь и рядом: один человек обманывает другого о своей деятельности и спит с ним, а потом все открывается... Это обман, но не изнасилование. Принуждения именно к сексу нет. Зато есть насилие над личностью, но это уже другой аспект.

[Гость]

Но я так понимаю, что технически это все равно изнасилование? Все-таки у ГГ промыты мозги.

Чушь какую-то говорите, пардон.
Про изнасилования предупреждают, потому что кого-то может триггернуть всё изнасилованию сопутствующее: принуждение, беспомощность, унижение, испытываемые физиологические ощущения, стыд, последующая стигматизация и т.д.
Если герой у вас любовно с кем-то спит, то никакого насилия не было - и предупреждать не нужно. Максимум, тут "сомнительное согласие".

Однако если сам герой потом мысленно переворачивает ситуацию, что ах-ах-ах меня изнасиловали, и переживает всё произошедшее в откровенно негативном ключе со всеми триггерными моментами, и реально углубляет и усиливает эти триггеры сам для себя (и косвенно для читателя), тогда, пожалуй, можно проставить насилие, да. Но почему-то мне кажется, что глубокого внутреннего слома персонажа и проработки отложенно возникшей "травмы" у вас не планируется.

[Гость]

но персу же промыли мозги. почему не изнасилование-то?

[Гость]

Потому что тег "изнасилование" должен предупреждать и одновременно становиться поисковым запросом. Так-то автор в предупреждениях может что угодно написать, хоть, к примеру, "религиозная нетерпимость", которых у него тоже нет, лишь бы подстраховаться. Хочет автор отсекать читателей-фиалок и одновременно раздражать любителей кинка, его дело.

Я вижу грань по продолжительности взаимоотношений и по общей разумности в процессе так:
- девушку на свидании накачали наркотой, она поддалась приставаниям, произошёл одиночный нежеланный для неё изначально секс - изнасилование.
- девушка ударилась головой, потеряла память, нежеланный ухажёр убедил её, что он ей муж, в итоге они счастливо жили не тужили и продолжительно и ответственно, с полным осознанием взаимности отношались - скорее всего, не больше чем сомнительное согласие. (А в фильме "За бортом" это вообще ромком и ачотакова.)

[Гость]

девушка ударилась головой, потеряла память, нежеланный ухажёр убедил её, что он ей муж, в итоге они счастливо жили не тужили и продолжительно и ответственно, с полным осознанием взаимности отношались

А я левый анон и не соглашусь с параллелью - в примере девушку сознательно вводят в заблуждение, а она спит с якобы мужем в полной уверенности, что на супружеский долг имеется, так сказать, полное право. Это всё равно что кто-нибудь, например, примет облик законного мужа и на этом основании переспит с женой. Конечно, формально всё добровольно, а неформально - ну как бы наебалово, причём буквально.
В вопросе ТС указано, что герой сперва выстраивает отношения и с любовным интересом у него искрит. Любовник, конечно, поступает непорядочно и вообще манипулятор, но на то он и плохиш. Но злодей =/= насильник по умолчанию всё-таки, и секс с плохим парнем =/= изнасилованию просто по факту того, что героя, опять же, наебали.
Но этак можно договориться, например, до того, что если ты не знаешь всей подноготной любовника, случайного или постоянного, то вдруг он на самом деле убийца, мошенник, жуткий маньяк.

[Гость]

но персу же промыли мозги. почему не изнасилование-то?

Потому что ему промыли мозги насчет добра и зла, а не насчет секса. спать с тем персонажем он стал по собственной воле. не будьте такими рельсами блядь.
Мы блядь не в суде, и тэги нам нужны для обозначения кинков/сквиков.

ТС, если поставишь тэг нон-кона, читатели не поймут. Укажи "психологическое насилие", и всё.

[Гость]

А в фильме "За бортом" это вообще ромком и ачотакова.

А ты давно этот фильм смотрел? Там мужик вообще не планировал с ней спать. Она ему не заплатила за работу, он подсчитал, сколько понадобится времени, чтобы она отработала уходом за детьми и домом. Трахаться с ним (а не спать отдельно на диванчике, куда он ее определил) ей захотелось самой, инициатива исходила от нее.

[Гость]

нет, не изнасилование. Ему же не внушили желание спать с этим персонажем.

ЗЫС

кроме

Однако если сам герой потом мысленно переворачивает ситуацию, что ах-ах-ах меня изнасиловали, и переживает всё произошедшее в откровенно негативном ключе со всеми триггерными моментами

то есть кроме случая, когда колдунство спадает, и герой такой: "ААААААА, я?! с тобой?! даябыникогда!!1 яжетебянелюбил".
и то это "психологическое насилие", максимум - "сомнительное согласие".
почему - тут выше уже объясняли.

а если колдунство снять, и у героя пойдёт обработка реальности со всеми оттенками серого, то вообще ничего из вышеперечисленного не надо ставить. о переходе на нехорошую сторону разве что, и то если это фик, где в каноне ГГ был в белом плаще красивый, и о нём-плохише кто-то читать не захочет.

а то мы скоро будем жить в мире, где пожелание надеть шапку будет проставляться как абьюз, а добровольный супружеский секс после бокала вина - как изнасилование. оно вам надо?

[Гость]

>>А в фильме "За бортом" это вообще ромком и ачотакова.
А ты давно этот фильм смотрел? Там мужик вообще не планировал с ней спать. Она ему не заплатила за работу, он подсчитал, сколько понадобится времени, чтобы она отработала уходом за детьми и домом. Трахаться с ним (а не спать отдельно на диванчике, куда он ее определил) ей захотелось самой, инициатива исходила от нее.
Ночью, наверное, не совсем подробно выразилась, но это детали.
ТС делает ситуацию очень близкой к "За бортом": злодей, возможно, колдовал ради способностей героя, без желания секса, убедил героя, что тот ему верный товарищ и член банды.
Что потом из этого, как я поняла, выросли отношения - это уж точно не изнасилование. Максимум, сомнительное согласие. (Которое лично я бы всё равно ставить посомневалась бы, потому что по самому происходящему там всё, похоже, абсолютно полюбовно и с постепенным "узнаванием" друг друга.) Кроме варианта с диким акцентом на отложенных триггерах, само собой.

[Гость]

+1 к сомнительному согласию.
У меня в фэндоме такое обычно идет в комплекте с тэгом mind manipulation, и всем всё понятно.
А изнасилования как такового там нет.

[Гость]

Вот для таких сомнительных случаев и есть тег "сомнительное согласие", когда вроде согласие получено, но не всё так уж чисто в ситуации.

[Гость]

+1 к сомнительному согласию, ГГ действует, исходя из неверной информации, но секса с конкретным чуваком хочет добровольно. Я бы тут привел аналогию с ситуацией, когда двое знакомятся, начинают встречаться, занимаются сексом, потом выясняется, что один из них "забыл" сказать, что состоит в браке, а второй никогда не стал бы заниматься сексом с человеком, состоящим в браке. Ситуация гадкая, но таки это вообще никаким местом не изнасилование, хотя согласие на секс было дано, исходя из ложной информации. Мне кажется, что тут примерно так же - если бы не магическое воздействие, ГГ никогда не оказался бы в ситуации, когда он дает согласие на секс со злодеем, но если никакого принуждения к сексу (физического или магического) не было, это не изнасилование.
Так-то я сам фанфиков с изнасилованиями избегаю, и как такой читатель могу сказать, что на таком сюжете я бы не ожидал увидеть предупреждение про изнасилование.

[Гость]

Укажи "психологическое насилие", и всё.
Этот анон говорит дело.

[Гость]

Укажи "психологическое насилие", и всё.
Этот анон говорит дело.

да какое тут психологическое насилие? тут же не измывательства с ментальным давлением, но с полной неприкосновенностью тушечки героя
я бы по тегу "психологическое насилие" предположила, что там ментальная ломка, и стороной бы текст обошла, а у автора там полюбовное развитие отношений и всего лишь обман в картине мира

[Гость]

да какое тут психологическое насилие

а переписывание базовых установок личности, это уже не насилие? Оо

[Гость]

а переписывание базовых установок личности, это уже не насилие? Оо

Это в первую очередь просто обман: героя убедили, что выбрасывать мусор мимо урны совершенно правильно и показали липовую бумажку, что ему будет штраф за обратное. И он радостно кидает мусор мимо урны, пинает котят и бьёт палкой старушек, считая, что только так и надо поступать.
В глубинном смысле это, конечно, насилие, но... м-м... как бы сформулировать. Имхо, слишком жёсткие глобальные формулировки только путают читателя. Это как с заявленным ТС "технически это все равно изнасилование". Те, кто хотят видеть психологическое принуждение, ломку персонажа, сворачивание жизненных установок в ходе изматывающих бесед, допросов или ещё какого психологического давления, - будут разочарованы, увидев всего лишь факт колдунства, после которого незамутнённый герой радостно встаёт на сторону зла. Ну не для этого тег психнасилия, не для этого.
Можно поставить и изнасилование, и психологическое насилие, но принцип-то в том, что по этим тегам читатели хотят увидеть (или, напротив, категорически не хотят увидеть) совершенно другое. Ну вот так сложилось.

[Гость]

Ага, понятно. Всем спасибо за ответы.
а у автора там полюбовное развитие отношений и всего лишь обман в картине мира
Ммм, нет. ГГ переходит на сторону злодеев. Т.е. пытает, убивает, творит зло, веря, что это добро. А зачем, по-вашему, он нужен злодеям? Рядом постоять, да с одним из них потрахаться?
ТС

[Гость]

Это в первую очередь просто обман

Нет =_=
Интересные люди - секс по согласию для них нон-кон, а промывка мозгов - так, ерунда на уровне простого обмана.

[Гость]

Те, кто хотят видеть психологическое принуждение, ломку персонажа, сворачивание жизненных установок в ходе изматывающих бесед, допросов или ещё какого психологического давления, - будут разочарованы, увидев всего лишь факт колдунства, после которого незамутнённый герой радостно встаёт на сторону зла.

Можно поставить mind control

[Гость]

Интересные люди - секс по согласию для них нон-кон, а промывка мозгов - так, ерунда на уровне простого обмана.

не путай меня с другими, анон, я тот анон, который настаивает, что тут изнасилования как раз нет, а максимум сомнительное и то если автор очень хочет огородиться

[Гость]

Те, кто хотят видеть психологическое принуждение, ломку персонажа, сворачивание жизненных установок в ходе изматывающих бесед, допросов или ещё какого психологического давления, - будут разочарованы, увидев всего лишь факт колдунства, после которого незамутнённый герой радостно встаёт на сторону зла. Ну не для этого тег психнасилия, не для этого.

A тем, для кого это психологическое принуждение, будет неприятно наткнуться на сквик

Предупреждение — это в первую очередь именно предупреждение, а не реклама. И нет, оно не обязано "служить поисковым запросом" для кинкающихся. Может, но не обязано.

[Гость]

Но майнд трик - это же не психология, это магия. Психологическое насилие не подходит не потому, что это не насилие, а потому что насилие не психологическое.
Шапка должна адекватно описывать содержимое.
Там выше приводили разные варианты: mind control, mind manipulation. Если переводить - магическое подчинение или магический контроль.

[Гость]

Там выше приводили разные варианты: mind control, mind manipulation. Если переводить - магическое подчинение или магический контроль.

Эээ, нет. Если переводить, это "подчинение разума" или "манипуляция разумом".

[Гость]

это магия.

с каких пор? Оо это может быть обычный гипноз или телепатия - не суровый реализм, но и не волшебство. Тем более, хз, что там у ТС в каноне.

[Гость]

промывка мозгов - так, ерунда на уровне простого обмана

это не ерунда, но это не имеет ничего общего с изнасилованием как таковым, со всеми физиологическими атрибутами изнасилования и с псих. травмой от изнасилования. речь об этом.

[Гость]

Плюсую к майнд-манипуляциям. Кроме прочего в шапке фанфика проставляется главпейринг(и). И краткое описание даётся не просто так.
Предположим, для примера, у нас фанфик по Марвелвселенной, где главпейринг Капитан Америка/Александр Пирс. В тегах стоит "манипуляции с разумом" и "неграфическое описание пыток", а в саммари что-то типа "Гидру, конечно, потрепало, но это не значит, что у неё в загашнике не найдётся тёмного артефакта".
И вот читателю уже понятно, что магия, что маловероятный пейринг может иметь такой вот обоснуй, что если настроение на кофешоп ау и ромашки - это не сюда.

[Гость]

если настроение на кофешоп ау и ромашки

Как вы задрали со своими "ромашками" для описания всего, что не рейп/майндконтроль/гуро.

[Гость]

это магия.
с каких пор? Оо это может быть обычный гипноз или телепатия - не суровый реализм, но и не волшебство. Тем более, хз, что там у ТС в каноне.

Психологическое насилие - устоявшийся термин, и означает совсем не то, что описал ТС.